Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru

Categories:

До и после 1917 года: когда Россия развивалась быстрее?



А давайте сравним развитие России при Сталине и при Николае II. Как вы знаете, я не являюсь горячим поклонником ни первого, ни второго исторического персонажа, так что можно надеяться, что мне удастся сделать более-менее непредвзятое сравнение.

На «Руксперте» есть список крупных проектов каждой эпохи. Пожалуй, интереснее всего будет взять для Сталина период 1924 по 1934 годы, а для последнего императора — с 1906 по 1917.

Дальше…Collapse )
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 1480 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Вот тут написано о том, что я имел ввиду: https://ros-sea-ru.livejournal.com/689856.html

"Дорог НЕ строили меньше при Сталине, чем при царе, это сознательный обман.
Они сравнивают совершенно разные дороги. Однопутные и дороги с двумя ходами, например. Узкоколейки и ширококолейные – одним счётом, все вместе. Так нельзя считать, это наглый обман, они шулеры.

Для того чтобы понять где обман - посмотрите, скажем, данные про росту грузооборота
ЖД транспорта при Сталине ( в шесть раз от царского максимума уже в 1940 году. В шесть раз!). Весьма наглядно прочищает мозги от этого мусора.

А для них вторые пути, станции, мосты, локомотивы, парк вагонов - это, дескать, не вложения в железные дороги, это у них не считается ...

Я уже не говорю про электрификацию железных дорог, которая началась ещё с плана ГОЭЛРО: первый участок на электротяге сдали уже в 1926 году . С 1946 года осуществлен переход от электрификации отдельных участков к электрификации целых ЖД - направлений. Но это у них «тоже не считается» …

Сейчас электрификация километра двойного пути стоит около миллиона долларов (сильно зависит от того, где именно идут работы). И ещё столько же надо вложить в мощности электростанций и сети.

То есть СССР только в плане электрификации наших ЖД дорог оставил нам наследства примерно на сто миллиардов долларов. Но это все не в счет, конечно? При царе то больше строили? Верно?

Апдейт: тут , по итогам дискуссии выяснилось, что кроме магистральных линий СССР построил ещё столько же километров местных линий (широкой колеи). Так что цифры постройки ЖД в СССР следует для начала удвоить. Это опять же не считая прокладки вторых путей на старых линиях, электрификации и т.д. Также ВСЕ (ВСЕ!) пути царской постройки были переложены примерно к 1960 году (и, в результате этой реконструкции, вес вагонов увеличился в четыре раза, а скорости – вдвое) Также восстановлено 86 тыс. км линий , порушенных немцем в войну. Всплыли такие объёмы работ проделанных на ЖД, что итоговая цифра такова: Реально СССР построил и реконструировал в четыре – пять раз больше железнодорожных путей, чем построили при батюшке царе. Как-то так.
"
> 1940

Товарищ, товарищ, вы увлеклись. Мы смотрим на 1924-1934.

rustamche

1 year ago

olegmakarenko.ru

1 year ago

Screened comment

olegmakarenko.ru

1 year ago

Screened comment

olegmakarenko.ru

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

peasmman

1 year ago

Типичные подтасовки либерального булкохруста.
Фриц, после таких постов как-то перестаешь верить в твою объективность, за которую ты всячески радеешь, более смахивает на пропаганду - как замечательно при царе жилось.
При царе жилось довольно грустно, проблем хватало выше крыши. Ну, примерно как в позднем СССР, с поправкой на технологии тех лет. Булкохрустом я не являюсь даже близко: к Николаю II отношусь не особо лучше, чем к Сталину.

Так что обе претензии не по адресу. Я не виноват, что фантазии об экономическом чуде Сталине не подтверждаются фактами. Хочешь кого-то обвинять, обвиняй факты, а не меня.

Screened comment

olegmakarenko.ru

1 year ago

rus_vatnik

1 year ago

olegmakarenko.ru

1 year ago

dmsav

1 year ago

rus_vatnik

1 year ago

dmsav

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

dmsav

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

dmsav

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

dmsav

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

dmsav

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

dmsav

1 year ago

rus_vatnik

1 year ago

kentiismoktunov

1 year ago

bishop88

1 year ago

ugly_68

1 year ago

bishop88

1 year ago

ugly_68

1 year ago

Screened comment

olegmakarenko.ru

1 year ago

xommep

July 12 2018, 08:17:11 UTC 1 year ago Edited:  July 12 2018, 08:17:30 UTC

Казуистика и лютый бред. После п.1. считаю, что статья - стёб, а аффтар окончательно скатился в трололо. ;)))
Почему 24-34, а не 33-53? или любая другая произвольная дата? Сталин в те годы разгребал дела предыдущих правителей, а Николай вёл страну к 1914-му году. Некорректно тут просто всё. Не говорю, что царь - тряпка, но нельзя же путать тёплое с мягким.
> Почему 24-34, а не 33-53?

Чтобы посмотреть, удалось ли Революции изменить что-нибудь к лучшему. Хотите сравнить 33-53 со всем периодом правления Николая II? Сделайте. Результат будет примерно тем же.

Screened comment

olegmakarenko.ru

1 year ago

xommep

1 year ago

olegmakarenko.ru

1 year ago

xommep

1 year ago

Dmitry Kojevnikov

1 year ago

olegmakarenko.ru

1 year ago

Dmitry Kojevnikov

1 year ago

dmsav

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

dmsav

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

dmsav

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

dmsav

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

stealthy_shadow

1 year ago

sapienss

1 year ago

ugly_68

1 year ago

dmsav

1 year ago

ugly_68

1 year ago

brados970

1 year ago

mr_samgin

1 year ago

emperous

1 year ago

логичнее было бы сравнивать 1903-13 и 1930-40 - к чем страна оба раза подошла к войне
Логично.
>>На всякий случай ещё раз замечу, что я рассматриваю только два периода — с 1906 по 1917 для Николая и с 1924 по 1934 для Сталина.

A почему Вы берёте пик могущества первого и сравнивайте с разрухой, которого являлась следствием первого? Почему Вы не сравниваете Николая II на пике своего могущества со Сталиным на пике своего могущества?

После того, как Сталин прибрался за Николаем II, отбил страну от интервентов, отстроил её заново?

Я тоже не отношусь к Сталину с пиететом, но если уж сравнивать, то сравнимое.
> После того, как Сталин прибрался за Николаем II, отбил страну от интервентов, отстроил её заново?

Ну сравните со Сталиным "на пике могущества". Итог будет тем же.

> Сталин прибрался за Николаем II

Не за Николаем II, а за Гражданской войной и Революцией. В которых вина большевиков весьма велика.

madezhik

1 year ago

olegmakarenko.ru

1 year ago

madezhik

1 year ago

eleyvie

1 year ago

dmsav

1 year ago

ugly_68

1 year ago

dmsav

1 year ago

ugly_68

1 year ago

В качестве эталонного предвзятого сравнения, зачет! Могем же и сами бе внешней помощи любую эпоху ниже плинтуса закопать! Церкви нужно было с домами культуры сравнивать только для видимости чистоты эксперимента, а то сразу настраивает на несерьезный лад.
>Церкви нужно было с домами культуры сравнивать

собственно да... а если еще и вспомнить, что во многом в СССР обрядовость-ритуальность-иконность конвертировали в "красные уголки, портреты М-Э-Л, линейки и партсобрания", психологически замещая (кстати, как по мне, весьма умнО), то можно и с количеством больших красивых дворцов съездов и ампирных административных зданий )
Предлагаю взять для Сталина тоже период с 1906 по 1917, для большей честности и объективности. Например:
В период с 1906 по 1917 Николай построил с десяток крупных военных кораблей, а Сталин ни одного. 1 : 0 в пользу Николая.
10:0 же

dmsav

1 year ago

veryeager

1 year ago

ugly_68

1 year ago

dmsav

1 year ago

ugly_68

1 year ago

dmsav

1 year ago

ugly_68

1 year ago

dmsav

1 year ago

ugly_68

1 year ago

dmsav

1 year ago

ugly_68

1 year ago

dmsav

1 year ago

ugly_68

1 year ago

Alex Mocsk

1 year ago

1. Дзержинскому приходилось восстанавливать те железные дороги, которые были разрушены войной. Так что тут победу Императору присуждать рано.

beholder1777

July 12 2018, 08:22:58 UTC 1 year ago Edited:  July 12 2018, 08:24:02 UTC

Опять-таки, из-за смены формаций дефицит кадров в СССР был острейшим — квалифицированных управленцев отчаянно не хватало.

А были, были квалифицированные. Вот только одна проблемка с ними была:

Красин осуждал советский бюрократизм, который уже в 1918 г. приобрел зримые черты. Он отмечал лишь наличие массы "людей шумных, занятых тем, чтобы придумать себе видимость дела и тем
оправдать необходимость своего существования".

Л.Б.Красин. Письма жене и детям. 1917-1926

— Зря. Ей-богу, зря. — Видно, что Красин не на шутку расстроен. — В банке со здешними пауками вам не ужиться…
— Он ненадолго замолчал, потом с горечью проговорил, тихо, почти под нос:
— Наше несчастье в том, что нам в нашем аппарате приходится работать с людьми, никогда больше полтинника в кармане не имевшими. Как только такой человек увидит сто рублей — обязательно положит в карман. А эти… большие ребята… пользуются такими проходимцами вовсю для собственной выгоды.

Сам Красин, правда, фактически был террорист и убийца, но то такое.

Но во всех этих изданиях нет ничего о многих деликатных подробностях красинской биографии. Читатель не найдет там сведений, что изготовленные под руководством Красина в 1905 году бомбы (он возглавлял Боевую техническую группу при большевистском руководстве) использовались не для вооруженного
восстания, а для экспроприации денег, а в 1906 г. - и для покушения на председателя Совета министров России П.А.Столыпина. Упоминая о сотрудничестве Красина с миллионером С.Т.Морозовым (Красин в 1904 г. начал работать на его электростанции в г. Орехово-Зуево), авторы ни словом не упоминают о версии, что именно Красин был, видимо, убийцей Морозова, когда
тот, после того, как из него выдоили все возможные пожертвования большевикам, стал для них не только бесполезен, но и опасен.
О, второй уровень свободен. Займём! :)

Набросъ ТС-а просто эталонный по своей, скажем так, некорректности (будем корректны). Можно много написать, начиная с выбора временнЫх периодов для сравнения (и того пикантного факта, что до 1928 года говорить о Сталине как полновластном правителе СССР — это, мягко говоря, преувеличение), и продемонстрировать яркую, скажем так, некорректность каждого без исключения пункта, но меня особенно восхитил пункт 15: «Сталин крупными научными и образовательными проектами в тот период не отметился».

Ну конечно, а государственная программа ликвидации безграмотности (впервые в России введено всеобщее начальное обучение, к 1936 году обучено около 40 миллионов неграмотных) — это не крупный образовательный проект, а так, кот пописал. В 1940-м в школах учились почти 35 миллионов человек, тогда как в России в 1914 – меньше 9 миллионов. ВУЗов новых открыли целую кучу, первый — ещё в 1918. Почти все НИИ были созданы клятыми коммуняками, ещё при Ленине их открыли 56 штук.

С «научными проектами» в этот период было действительно похуже — потому что для научных прорывов нужно подготовить базу в виде тех самых НИИ и учёных, которые в них будут работать, и в рассматриваемый период как раз и шла такая подготовка. Но крупные научные проекты были и в этот период — например, исследования по получению искусственного каучука по методу Лебедева, которые завершились полным успехом (запуском в промышленное производство) именно к 1932 году.

Ещё очень забавно, что успехи Николая на этом поприще, по мнению Фрица, лучше всего иллюстрирует почему-то экспедиция «Вайгача» и «Таймыра». Хотя у Сталина даже и до 1932 года (после — и говорить нечего) аналогичных свершений хватает — спасение экспедиции Нобиле, новые полярные станции, активное освоение СМП. Взять тот же 1932: «Малыгин» основал самую северную в мире полярную станцию и достиг рекордной для того времени широты, а «Александр Сибиряков» совершил первое в истории сквозное плавание Северным морским путём за одну навигацию. Это покруче николаевской экспедиции будет.

(А потом теми же самыми руками аффтар идёт делать «Руксперт», где типа борется с некорректной информацией о нашей стране.)
2. В 1930 г. было развёрнуто строительство около 1500 объектов, из которых 50 поглощали почти половину всех капиталовложений. Так что и тут не всё однозначно.
Большая часть этих тысяч объектов была маленькой в масштабах страны, в перечне только крупные, крупнее 10 млрд рублей в ценах 2012 года.

biblio1988

1 year ago

olegmakarenko.ru

1 year ago

biblio1988

1 year ago

olegmakarenko.ru

1 year ago

biblio1988

1 year ago

olegmakarenko.ru

1 year ago

biblio1988

1 year ago

ugly_68

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

ugly_68

1 year ago

Тот случай, когда ... :))) По собственному опыту знаю, как трудно разъяснить разного рода "православным сталинистам", что РИ и порвало из-за высоких темпов развития вообще и развития капитализма в частности. Ведь сказано же "с сохой", значит с сохой. :)))
Да-да, то, что капитализм этот развивался ан масс иностранцами, а львиная доля населения как сидела в малость подкрашенном родоплеменном ака сельские общины, так там оставалась, тут не при чём.)))

utvamu

1 year ago

andynort

1 year ago

utvamu

1 year ago

andynort

1 year ago

mrjak76

1 year ago

utvamu

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

dmsav

1 year ago

mrjak76

1 year ago

ugly_68

1 year ago

dmsav

1 year ago

ugly_68

1 year ago

dmsav

1 year ago

ugly_68

1 year ago

dmsav

1 year ago

ugly_68

1 year ago

dmsav

1 year ago

ugly_68

1 year ago

von_hoffmann

1 year ago

utvamu

1 year ago

von_hoffmann

1 year ago

caith_sith

1 year ago

von_hoffmann

1 year ago

caith_sith

1 year ago

von_hoffmann

1 year ago

dmsav

1 year ago

caith_sith

1 year ago

dmsav

1 year ago

caith_sith

1 year ago

dmsav

1 year ago

caith_sith

1 year ago

dmsav

1 year ago

caith_sith

1 year ago

Deleted comment

von_hoffmann

1 year ago

bambi_simbam

1 year ago

dmsav

1 year ago

bambi_simbam

1 year ago

Deleted comment

von_hoffmann

1 year ago

Deleted comment

von_hoffmann

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

Deleted comment

mrjak76

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

von_hoffmann

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

von_hoffmann

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

von_hoffmann

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

dmsav

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

dmsav

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

Про армию и флот цифр не увидел
Про союзников либо хорошо, либо ничего. :)))
При Советской власти началась тотальная борьба с безграмотностью. И с беспризорниками. В воспитание была вовлечена и идеология (появились октябрята, пионеры и комсомольцы)
Кто/что беспризорников наплодило?

biblio1988

1 year ago

frankenstain1

1 year ago

mr_samgin

1 year ago

dmsav

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

dmsav

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

frankenstain1

1 year ago

mr_samgin

1 year ago

dmsav

1 year ago

mr_samgin

1 year ago

dmsav

1 year ago

mr_samgin

1 year ago

dmsav

1 year ago

frankenstain1

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

frankenstain1

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

frankenstain1

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

frankenstain1

1 year ago

leonid_vlad

1 year ago

"несомненно большой, но всё же не меньший" тут, мне думается, опечатка. Логичнее звучало бы "несомненно большой, но всё же меньший" или "несомненно большой, но всё же не больший"
Спасибо.
Итак, Николай II выиграл у Сталина с убедительным двукратным перевесом.

Но есть нюанс, как сказано в известном анекдоте :)


Фриц, конечно, всегда любил похрустеть булкой. Но сегодня его прямо прорвало.
Я просто провёл максимально непредвзятое сравнение. Кто же виноват, что выиграл Николай II?

miavv

1 year ago

olegmakarenko.ru

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

miavv

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

miavv

1 year ago

Deleted comment

wild_wolfman

1 year ago

Deleted comment

wild_wolfman

1 year ago

lenoklenka

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →