Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

До и после 1917 года: когда Россия развивалась быстрее?



А давайте сравним развитие России при Сталине и при Николае II. Как вы знаете, я не являюсь горячим поклонником ни первого, ни второго исторического персонажа, так что можно надеяться, что мне удастся сделать более-менее непредвзятое сравнение.

На «Руксперте» есть список крупных проектов каждой эпохи. Пожалуй, интереснее всего будет взять для Сталина период 1924 по 1934 годы, а для последнего императора — с 1906 по 1917.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 1436 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
rustamche

rustamche

July 12 2018, 08:16:14 UTC 5 years ago

Вот тут написано о том, что я имел ввиду: https://ros-sea-ru.livejournal.com/689856.html

"Дорог НЕ строили меньше при Сталине, чем при царе, это сознательный обман.
Они сравнивают совершенно разные дороги. Однопутные и дороги с двумя ходами, например. Узкоколейки и ширококолейные – одним счётом, все вместе. Так нельзя считать, это наглый обман, они шулеры.

Для того чтобы понять где обман - посмотрите, скажем, данные про росту грузооборота
ЖД транспорта при Сталине ( в шесть раз от царского максимума уже в 1940 году. В шесть раз!). Весьма наглядно прочищает мозги от этого мусора.

А для них вторые пути, станции, мосты, локомотивы, парк вагонов - это, дескать, не вложения в железные дороги, это у них не считается ...

Я уже не говорю про электрификацию железных дорог, которая началась ещё с плана ГОЭЛРО: первый участок на электротяге сдали уже в 1926 году . С 1946 года осуществлен переход от электрификации отдельных участков к электрификации целых ЖД - направлений. Но это у них «тоже не считается» …

Сейчас электрификация километра двойного пути стоит около миллиона долларов (сильно зависит от того, где именно идут работы). И ещё столько же надо вложить в мощности электростанций и сети.

То есть СССР только в плане электрификации наших ЖД дорог оставил нам наследства примерно на сто миллиардов долларов. Но это все не в счет, конечно? При царе то больше строили? Верно?

Апдейт: тут , по итогам дискуссии выяснилось, что кроме магистральных линий СССР построил ещё столько же километров местных линий (широкой колеи). Так что цифры постройки ЖД в СССР следует для начала удвоить. Это опять же не считая прокладки вторых путей на старых линиях, электрификации и т.д. Также ВСЕ (ВСЕ!) пути царской постройки были переложены примерно к 1960 году (и, в результате этой реконструкции, вес вагонов увеличился в четыре раза, а скорости – вдвое) Также восстановлено 86 тыс. км линий , порушенных немцем в войну. Всплыли такие объёмы работ проделанных на ЖД, что итоговая цифра такова: Реально СССР построил и реконструировал в четыре – пять раз больше железнодорожных путей, чем построили при батюшке царе. Как-то так.
"
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 12 2018, 08:32:22 UTC 5 years ago

> 1940

Товарищ, товарищ, вы увлеклись. Мы смотрим на 1924-1934.
rustamche

rustamche

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment

Screened comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment

Screened comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
peasmman

peasmman

5 years ago

  • New comment
rus_vatnik

rus_vatnik

July 12 2018, 08:16:54 UTC 5 years ago

Типичные подтасовки либерального булкохруста.
Фриц, после таких постов как-то перестаешь верить в твою объективность, за которую ты всячески радеешь, более смахивает на пропаганду - как замечательно при царе жилось.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 12 2018, 08:23:29 UTC 5 years ago

При царе жилось довольно грустно, проблем хватало выше крыши. Ну, примерно как в позднем СССР, с поправкой на технологии тех лет. Булкохрустом я не являюсь даже близко: к Николаю II отношусь не особо лучше, чем к Сталину.

Так что обе претензии не по адресу. Я не виноват, что фантазии об экономическом чуде Сталине не подтверждаются фактами. Хочешь кого-то обвинять, обвиняй факты, а не меня.

Screened comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
rus_vatnik

rus_vatnik

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
rus_vatnik

rus_vatnik

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
rus_vatnik

rus_vatnik

5 years ago

  • New comment

Suspended comment

bishop88

bishop88

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
bishop88

bishop88

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment

Screened comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
xommep

xommep

July 12 2018, 08:17:11 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2018, 08:17:30 UTC

Казуистика и лютый бред. После п.1. считаю, что статья - стёб, а аффтар окончательно скатился в трололо. ;)))
Почему 24-34, а не 33-53? или любая другая произвольная дата? Сталин в те годы разгребал дела предыдущих правителей, а Николай вёл страну к 1914-му году. Некорректно тут просто всё. Не говорю, что царь - тряпка, но нельзя же путать тёплое с мягким.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 12 2018, 08:33:21 UTC 5 years ago

> Почему 24-34, а не 33-53?

Чтобы посмотреть, удалось ли Революции изменить что-нибудь к лучшему. Хотите сравнить 33-53 со всем периодом правления Николая II? Сделайте. Результат будет примерно тем же.

Screened comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
xommep

xommep

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
xommep

xommep

5 years ago

  • New comment
ext_3854963

Dmitry Kojevnikov

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
ext_3854963

Dmitry Kojevnikov

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
stealthy_shadow

stealthy_shadow

5 years ago

  • New comment
sapienss

sapienss

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
brados970

brados970

5 years ago

  • New comment
mr_samgin

mr_samgin

5 years ago

  • New comment
emperous

emperous

5 years ago

  • New comment
zzloy_dikobrazz

zzloy_dikobrazz

July 12 2018, 08:18:44 UTC 5 years ago

логичнее было бы сравнивать 1903-13 и 1930-40 - к чем страна оба раза подошла к войне
rad8

rad8

July 12 2018, 09:32:45 UTC 5 years ago

Логично.

Deleted comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 12 2018, 08:35:27 UTC 5 years ago

> После того, как Сталин прибрался за Николаем II, отбил страну от интервентов, отстроил её заново?

Ну сравните со Сталиным "на пике могущества". Итог будет тем же.

> Сталин прибрался за Николаем II

Не за Николаем II, а за Гражданской войной и Революцией. В которых вина большевиков весьма велика.

Deleted comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

eleyvie

eleyvie

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
flat_hedgehog

flat_hedgehog

July 12 2018, 08:20:30 UTC 5 years ago

В качестве эталонного предвзятого сравнения, зачет! Могем же и сами бе внешней помощи любую эпоху ниже плинтуса закопать! Церкви нужно было с домами культуры сравнивать только для видимости чистоты эксперимента, а то сразу настраивает на несерьезный лад.
deathtiny

deathtiny

July 12 2018, 08:33:02 UTC 5 years ago

>Церкви нужно было с домами культуры сравнивать

собственно да... а если еще и вспомнить, что во многом в СССР обрядовость-ритуальность-иконность конвертировали в "красные уголки, портреты М-Э-Л, линейки и партсобрания", психологически замещая (кстати, как по мне, весьма умнО), то можно и с количеством больших красивых дворцов съездов и ампирных административных зданий )
ext_1048805

Alex Mocsk

July 12 2018, 08:21:39 UTC 5 years ago

Предлагаю взять для Сталина тоже период с 1906 по 1917, для большей честности и объективности. Например:
В период с 1906 по 1917 Николай построил с десяток крупных военных кораблей, а Сталин ни одного. 1 : 0 в пользу Николая.
kven_1

kven_1

July 12 2018, 09:37:06 UTC 5 years ago

10:0 же
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
veryeager

veryeager

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
ext_1048805

Alex Mocsk

5 years ago

  • New comment
biblio1988

biblio1988

July 12 2018, 08:22:37 UTC 5 years ago

1. Дзержинскому приходилось восстанавливать те железные дороги, которые были разрушены войной. Так что тут победу Императору присуждать рано.
beholder1777

beholder1777

July 12 2018, 08:22:58 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2018, 08:24:02 UTC

Опять-таки, из-за смены формаций дефицит кадров в СССР был острейшим — квалифицированных управленцев отчаянно не хватало.

А были, были квалифицированные. Вот только одна проблемка с ними была:

Красин осуждал советский бюрократизм, который уже в 1918 г. приобрел зримые черты. Он отмечал лишь наличие массы "людей шумных, занятых тем, чтобы придумать себе видимость дела и тем
оправдать необходимость своего существования".

Л.Б.Красин. Письма жене и детям. 1917-1926

— Зря. Ей-богу, зря. — Видно, что Красин не на шутку расстроен. — В банке со здешними пауками вам не ужиться…
— Он ненадолго замолчал, потом с горечью проговорил, тихо, почти под нос:
— Наше несчастье в том, что нам в нашем аппарате приходится работать с людьми, никогда больше полтинника в кармане не имевшими. Как только такой человек увидит сто рублей — обязательно положит в карман. А эти… большие ребята… пользуются такими проходимцами вовсю для собственной выгоды.

Сам Красин, правда, фактически был террорист и убийца, но то такое.

Но во всех этих изданиях нет ничего о многих деликатных подробностях красинской биографии. Читатель не найдет там сведений, что изготовленные под руководством Красина в 1905 году бомбы (он возглавлял Боевую техническую группу при большевистском руководстве) использовались не для вооруженного
восстания, а для экспроприации денег, а в 1906 г. - и для покушения на председателя Совета министров России П.А.Столыпина. Упоминая о сотрудничестве Красина с миллионером С.Т.Морозовым (Красин в 1904 г. начал работать на его электростанции в г. Орехово-Зуево), авторы ни словом не упоминают о версии, что именно Красин был, видимо, убийцей Морозова, когда
тот, после того, как из него выдоили все возможные пожертвования большевикам, стал для них не только бесполезен, но и опасен.
veryeager

veryeager

July 12 2018, 15:02:15 UTC 5 years ago

О, второй уровень свободен. Займём! :)

Набросъ ТС-а просто эталонный по своей, скажем так, некорректности (будем корректны). Можно много написать, начиная с выбора временнЫх периодов для сравнения (и того пикантного факта, что до 1928 года говорить о Сталине как полновластном правителе СССР — это, мягко говоря, преувеличение), и продемонстрировать яркую, скажем так, некорректность каждого без исключения пункта, но меня особенно восхитил пункт 15: «Сталин крупными научными и образовательными проектами в тот период не отметился».

Ну конечно, а государственная программа ликвидации безграмотности (впервые в России введено всеобщее начальное обучение, к 1936 году обучено около 40 миллионов неграмотных) — это не крупный образовательный проект, а так, кот пописал. В 1940-м в школах учились почти 35 миллионов человек, тогда как в России в 1914 – меньше 9 миллионов. ВУЗов новых открыли целую кучу, первый — ещё в 1918. Почти все НИИ были созданы клятыми коммуняками, ещё при Ленине их открыли 56 штук.

С «научными проектами» в этот период было действительно похуже — потому что для научных прорывов нужно подготовить базу в виде тех самых НИИ и учёных, которые в них будут работать, и в рассматриваемый период как раз и шла такая подготовка. Но крупные научные проекты были и в этот период — например, исследования по получению искусственного каучука по методу Лебедева, которые завершились полным успехом (запуском в промышленное производство) именно к 1932 году.

Ещё очень забавно, что успехи Николая на этом поприще, по мнению Фрица, лучше всего иллюстрирует почему-то экспедиция «Вайгача» и «Таймыра». Хотя у Сталина даже и до 1932 года (после — и говорить нечего) аналогичных свершений хватает — спасение экспедиции Нобиле, новые полярные станции, активное освоение СМП. Взять тот же 1932: «Малыгин» основал самую северную в мире полярную станцию и достиг рекордной для того времени широты, а «Александр Сибиряков» совершил первое в истории сквозное плавание Северным морским путём за одну навигацию. Это покруче николаевской экспедиции будет.

(А потом теми же самыми руками аффтар идёт делать «Руксперт», где типа борется с некорректной информацией о нашей стране.)
biblio1988

biblio1988

July 12 2018, 08:23:02 UTC 5 years ago

2. В 1930 г. было развёрнуто строительство около 1500 объектов, из которых 50 поглощали почти половину всех капиталовложений. Так что и тут не всё однозначно.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 12 2018, 08:36:52 UTC 5 years ago

Большая часть этих тысяч объектов была маленькой в масштабах страны, в перечне только крупные, крупнее 10 млрд рублей в ценах 2012 года.
biblio1988

biblio1988

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
biblio1988

biblio1988

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
biblio1988

biblio1988

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
biblio1988

biblio1988

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
utvamu

utvamu

July 12 2018, 08:23:50 UTC 5 years ago

Тот случай, когда ... :))) По собственному опыту знаю, как трудно разъяснить разного рода "православным сталинистам", что РИ и порвало из-за высоких темпов развития вообще и развития капитализма в частности. Ведь сказано же "с сохой", значит с сохой. :)))
mrjak76

mrjak76

July 12 2018, 08:41:54 UTC 5 years ago

Да-да, то, что капитализм этот развивался ан масс иностранцами, а львиная доля населения как сидела в малость подкрашенном родоплеменном ака сельские общины, так там оставалась, тут не при чём.)))
utvamu

utvamu

5 years ago

  • New comment
andynort

andynort

5 years ago

  • New comment
utvamu

utvamu

5 years ago

  • New comment
andynort

andynort

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
utvamu

utvamu

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ugly_68

ugly_68

5 years ago

  • New comment
von_hoffmann

von_hoffmann

5 years ago

  • New comment
utvamu

utvamu

5 years ago

  • New comment
von_hoffmann

von_hoffmann

5 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

5 years ago

  • New comment
von_hoffmann

von_hoffmann

5 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

5 years ago

  • New comment
von_hoffmann

von_hoffmann

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

von_hoffmann

von_hoffmann

5 years ago

  • New comment
bambi_simbam

bambi_simbam

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
bambi_simbam

bambi_simbam

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

von_hoffmann

von_hoffmann

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

von_hoffmann

von_hoffmann

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
mrjak76

mrjak76

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
von_hoffmann

von_hoffmann

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
von_hoffmann

von_hoffmann

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
von_hoffmann

von_hoffmann

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
biblio1988

biblio1988

July 12 2018, 08:23:52 UTC 5 years ago

Про армию и флот цифр не увидел
utvamu

utvamu

July 12 2018, 08:46:01 UTC 5 years ago

Про союзников либо хорошо, либо ничего. :)))
biblio1988

biblio1988

July 12 2018, 08:25:36 UTC 5 years ago

При Советской власти началась тотальная борьба с безграмотностью. И с беспризорниками. В воспитание была вовлечена и идеология (появились октябрята, пионеры и комсомольцы)
frankenstain1

frankenstain1

July 12 2018, 09:09:19 UTC 5 years ago

Кто/что беспризорников наплодило?
biblio1988

biblio1988

5 years ago

  • New comment
frankenstain1

frankenstain1

5 years ago

  • New comment
mr_samgin

mr_samgin

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
frankenstain1

frankenstain1

5 years ago

  • New comment
mr_samgin

mr_samgin

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mr_samgin

mr_samgin

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mr_samgin

mr_samgin

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
frankenstain1

frankenstain1

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
frankenstain1

frankenstain1

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
frankenstain1

frankenstain1

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
frankenstain1

frankenstain1

5 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

5 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

July 12 2018, 08:27:12 UTC 5 years ago

"несомненно большой, но всё же не меньший" тут, мне думается, опечатка. Логичнее звучало бы "несомненно большой, но всё же меньший" или "несомненно большой, но всё же не больший"
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 12 2018, 08:41:18 UTC 5 years ago

Спасибо.
miavv

miavv

July 12 2018, 08:27:41 UTC 5 years ago

Итак, Николай II выиграл у Сталина с убедительным двукратным перевесом.

Но есть нюанс, как сказано в известном анекдоте :)


Фриц, конечно, всегда любил похрустеть булкой. Но сегодня его прямо прорвало.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 12 2018, 08:41:07 UTC 5 years ago

Я просто провёл максимально непредвзятое сравнение. Кто же виноват, что выиграл Николай II?
miavv

miavv

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
miavv

miavv

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
miavv

miavv

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
lenoklenka

lenoklenka

5 years ago

  • New comment
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →