Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

До и после 1917 года: когда Россия развивалась быстрее?



А давайте сравним развитие России при Сталине и при Николае II. Как вы знаете, я не являюсь горячим поклонником ни первого, ни второго исторического персонажа, так что можно надеяться, что мне удастся сделать более-менее непредвзятое сравнение.

На «Руксперте» есть список крупных проектов каждой эпохи. Пожалуй, интереснее всего будет взять для Сталина период 1924 по 1934 годы, а для последнего императора — с 1906 по 1917.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 1436 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
ext_2320048

Владимир Побежимов

July 12 2018, 17:52:10 UTC 5 years ago

Николай втянул Россию в ПМВ ,война в итоге, привела к хаосу в стране. Сталин расправился с внутренними врагами, сумел выстоять в мировой бойне.
dmsav

dmsav

July 12 2018, 18:20:07 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2018, 18:24:05 UTC

^Николай втянул Россию в ПМВ

А ничего, что это Германия, Австро-Венгрия и Турция напали на Россию, а Ленин вывел страну из побеждавшей Антанты и капитулировал перед этими тремя, да еще и перед Украиной, а затем Финляндией, Прибалтикой и Польшей?
ka_pitan

ka_pitan

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ext_830831

Горбатов Михаил

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ext_830831

Горбатов Михаил

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ext_830831

Горбатов Михаил

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ext_830831

Горбатов Михаил

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ext_830831

Горбатов Михаил

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ext_830831

Горбатов Михаил

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ext_830831

Горбатов Михаил

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ext_830831

Горбатов Михаил

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ext_830831

Горбатов Михаил

5 years ago

  • New comment
ext_830831

Горбатов Михаил

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ext_830831

Горбатов Михаил

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ext_830831

Горбатов Михаил

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
pavelkalinin92

pavelkalinin92

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
pavelkalinin92

pavelkalinin92

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
pavelkalinin92

pavelkalinin92

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
pavelkalinin92

pavelkalinin92

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
pavelkalinin92

pavelkalinin92

5 years ago

  • New comment
pharmazevt

pharmazevt

July 12 2018, 18:11:41 UTC 5 years ago

А почему бы не взять "15 предвоенных лет"?
Царям 1898-1914
Большевикам 1925-1940
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 12 2018, 21:38:17 UTC 5 years ago

Возьмите, почему бы нет.
pharmazevt

pharmazevt

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
pharmazevt

pharmazevt

5 years ago

  • New comment
ext_1202506

Mikhail Balashov

July 12 2018, 19:00:33 UTC 5 years ago

Очень интересный подход. Чтобы оценивать темпы развития экономики стоит, наверное, взять какой-нибудь общий показатель, типа количества построенных заводов, станков, автомобилей и пр на начальном этапе и на конечном и сравнить насколько быстро этот показатель изменяется. Как оценивать, например, что в 34 году СССР начал производить собственный трактор, который продавался на экспорт? Вообще не упомянут ГОЭЛРО и план индустриализации в целом.

Также, например, Николаю отдано первенство в науке и образовании, а ничего что в СССР образование стало бесплатным и общедоступным? Что в рассматриваемый период был создан общеобразовательный БАЗИС, и заложена школа высшего технического образования, которые позволили "выстрелить" в дальнейшем? Чем тут может похвастаться Николай?
ka_pitan

ka_pitan

July 12 2018, 19:03:32 UTC 5 years ago

До такого лихого сравнения даже в перестроечном "Огоньке" не додумались. Новодворская с Солженицыным аплодируют с того света. Совершенно произвольная и тенденциозная выборка. Взять хотя бы авиа и автопром. В РИ было выпущено в 5 раз меньше самолетов, чем в Германии. Причем с импортными моторами. С автопромом еще хуже. Про советские самолеты и автомобили такого не скажешь. Мы немцев просто техникой завалили. В РИ было 8 тыс. инженеров, в СССР 1940 - 200 тыс.
И главное: РИ стабильно отставала от развитых стран, ее доля в мировом ВВП падала. Доля СССР постоянно росла вплоть до его распада. Ну, и СССР был независимой страной, а РИ всем должна, промышленность на 80% иностранная, они и политику диктовали.
stelazin

stelazin

July 12 2018, 19:18:42 UTC 5 years ago

И там и там Россия развивалась относительно быстро. Но это не упирается в политический режим, в это время многие страны развивались быстро. А многие другие страны, напротив, деградировали.
В целом при коммунистах продолжился тренд на модернизацию экономики. Понятно, с определенными поправками на ветер- на разруху Гражданской и тем очевидным событием, что классическая абсолютная монархия сменилась ультралевым режимом. То есть государство стало крайне милитаризованным, но при этом и более социально ориентированным. Но в целом общая линия сохраняется.
Не по этой части к Сталину претензии. Претензии к нему, что все то же самое можно было сделать, не устраивая бессмысленную мясорубку.
ext_830831

Горбатов Михаил

July 13 2018, 10:59:30 UTC 5 years ago Edited:  July 13 2018, 11:01:05 UTC

Нам легко судить о бессмысленности мясорубки из 2018 года. Имея отпущенные Сталину начальные условия, сроки, методы и средства вы бы справились лучше? А справились бы вообще?
Мы с вами живы, получили образование и не находимся в резервации. Давайте проявим уважение к жертвам предков, которые сложили голову для достижения этой цели. Давайте не будем обижать наших мертвых, называя их жертвы напрасными.

Screened comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 12 2018, 21:37:06 UTC 5 years ago

Оставайтесь на линии, ваше мнение очень важно для нас.
begolded

begolded

July 12 2018, 21:26:21 UTC 5 years ago

разные времена. разные задачи. разные методы

glavsnab

glavsnab

July 12 2018, 23:07:24 UTC 5 years ago

при Николае средняя продолжительность жизни выросла лет на 5 (с 27 лет до 32), при Сталине - раза в полтора. Причем по РИ данные - только по Европейской части, у народов Средней Азии, Севера и т. д. - наверняка еще ниже была. Тогда как по Сталину данные - по всему СССР. И это несмотря на войну, где очень многие выжившие так или иначе подорвали здоровье (ранения, голод, стрессы), и послевоенную разруху.
Кстати, от сталинского результата и сейчас - через 65 лет - недалеко ушли.
Но это, понятно, мелочи, важно сравнить ... храмы, которых при Сталине заведомо не строили.
cr4zyr0m

cr4zyr0m

July 13 2018, 00:37:02 UTC 5 years ago

Олег, если бы я сегодня в первый раз зашёл в этот блог, я бы сюда больше никогда не вернулся.
Как может прийти в голову такой бред, чтобы сравнивать Сталина за 24-34 год, а? Там гражданская война, полное разрушение и пересоздание государства, интервенция, внутрипартийная борьба.
Сталина надо считать после того как он получил реальную власть, 1933-1935, и примерно до 1950-1953.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 13 2018, 09:16:44 UTC 5 years ago

Сбавьте тон. Вы просите объяснять вам очевидные вещи, но делаете это так, что тратить на вас время нет никакого желания.
cr4zyr0m

cr4zyr0m

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
ctratim

ctratim

July 13 2018, 00:58:00 UTC 5 years ago

Что то с моей головой не так. Старею видимо. Но вот ни как ни пойму чегой то сроки такие? Сравнили х.й с пальцем.
Это как сравнивать двух фермеров. Один получает в наследство ферму и продолжает её улучшать. Другой получает кусок целика, со сгоревшими постройками и начинает налаживать сперва инструмент, потом постройки, потом скотинку покупает. И как можно сравнивать их достижения за одинаковый отрезок времени?
Сами же вроде понимали когда писали "однако ресурсов у Советского Союза было всё же поменьше, поэтому ничего, дотягивающего до имперских масштабов, в те годы (1924-1934) выделить нельзя."
И про первую мировую сыгравшую в этих периодах не последнюю роль, что то нету.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 13 2018, 09:15:44 UTC 5 years ago

> Что то с моей головой не так. Старею видимо. Но вот ни как ни пойму чегой то сроки такие?

Так а вы ознакомьтесь с постом, почитайте комментарии. Глядишь, и ответы найдутся.

Screened comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
garisson

garisson

July 13 2018, 06:10:39 UTC 5 years ago

прямо таки идеальный пост для демонстрации недавнего поста про предвзятость блогеров )

Строительство храмов - это скорее плюс сталину.

строительство крепостей даже во времена николая уже было делом бессмысленным. Путин вот вообще ни одной крепости не построил %)

кто-то тут забыл про ликвидацию безграмотности (к концу указанного "сталинского" периода) 40 млн человек научили читать и писать, не?

беломорканал как бы сильно побольше будет, чем два сухих дока

ну и результат "кипучей деятельности" Николая - развал страны. История рассудила, кто круче
evgdem

evgdem

July 13 2018, 06:28:53 UTC 5 years ago

Помню изучая историю в школе был поражен какими дикими темпами развивалась Российская империя 1880-2013 гг. Если бы не было войн и прочих ударов, то к 1930 г она могла быть ..
steger2

steger2

July 13 2018, 07:28:28 UTC 5 years ago Edited:  July 13 2018, 07:36:00 UTC

Фриц Моисеевич -предлагаю сделать честное сравнение как результатов деятельности царского (дворянско-буржуазного) режима с социалистическим Народным), так и Сталина с любым царём (или их совокупностью) , начиная с 1856 года. До того слишком разные базы (не началась промышленная революция в России). И готов в нём поучаствовать.
Первый вариант сравнение - царизм с начала Крымской войны 1853 по 1916 включительно ( 63 года от кризиса феодализма до кризиса капитализма в России, включает 2 крупных войны) - социализм с 1918 по 1981 (63 года от падения царизма до "развитого застоя", включает 2 крупные войны (вместе с гражданской)).
Второй вариант (думаю что он менее показателен, чем 1-й) - с 1857 по 1913 - 46 лет мира на территории России и с 1945 по 1990 - то же 45 лет мира.
Третий вариант - для сравнение Сталина с последним Романовым объективно взять период 1933-1953 (21 год полного "царствования" Сталина ) и 1896-1916 (21 год полного царствования Николая последнего).
Для меня итоги сравнения очевидны, но интересно подтвердить мнение фактами. Если же Вы отказываетесь - значит признаете тенденциозность как выбора периода для сравнения, так и приведённых Вами "фактов" для сравнения. Надеюсь на Вашу честность.
С уважением Стэфан Геращенко. (steger@mail.ru)
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 13 2018, 09:14:51 UTC 5 years ago

Так делайте, кто же против? Я не возражаю. Как сделаете, пришли мне ссылку на почту (адрес в профайле), я прочту.
steger2

steger2

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
orange_nsk

orange_nsk

July 13 2018, 08:30:50 UTC 5 years ago

Данное сравнение некорректно. Чувствуется желание автора подтолкнуть к мысли что, Николай II был не так уж плох, и несомненно лучше "кровавого упыря".
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 13 2018, 09:13:39 UTC 5 years ago

Я не виноват, что факты говорят именно об этом. Что касается "кровавого упыря", то я не думаю, что тут проблема именно в личности Сталина. После жестоких революций и полного разрушения прежнего уклада, собственно, без большой крови в любом случае обойтись не могло.
orange_nsk

orange_nsk

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
orange_nsk

orange_nsk

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
orange_nsk

orange_nsk

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
orange_nsk

orange_nsk

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
ext_830831

Горбатов Михаил

5 years ago

  • New comment
romashechka59

romashechka59

July 13 2018, 09:34:33 UTC 5 years ago

Сталин строил в стране после революции и гражданской войны.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →