Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru

Categories:

До и после 1917 года: когда Россия развивалась быстрее?



А давайте сравним развитие России при Сталине и при Николае II. Как вы знаете, я не являюсь горячим поклонником ни первого, ни второго исторического персонажа, так что можно надеяться, что мне удастся сделать более-менее непредвзятое сравнение.

На «Руксперте» есть список крупных проектов каждой эпохи. Пожалуй, интереснее всего будет взять для Сталина период 1924 по 1934 годы, а для последнего императора — с 1906 по 1917.

Дальше…Collapse )
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 1480 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
В конце концов. Проявите уважение к делу предков.
Хорошенькое уважение -- врать, что до революции в России была одна только соха.
Николай втянул Россию в ПМВ ,война в итоге, привела к хаосу в стране. Сталин расправился с внутренними врагами, сумел выстоять в мировой бойне.

dmsav

July 12 2018, 18:20:07 UTC 1 year ago Edited:  July 12 2018, 18:24:05 UTC

^Николай втянул Россию в ПМВ

А ничего, что это Германия, Австро-Венгрия и Турция напали на Россию, а Ленин вывел страну из побеждавшей Антанты и капитулировал перед этими тремя, да еще и перед Украиной, а затем Финляндией, Прибалтикой и Польшей?

ka_pitan

1 year ago

dmsav

1 year ago

dmsav

1 year ago

dmsav

1 year ago

dmsav

1 year ago

dmsav

1 year ago

dmsav

1 year ago

dmsav

1 year ago

dmsav

1 year ago

dmsav

1 year ago

dmsav

1 year ago

dmsav

1 year ago

dmsav

1 year ago

pavelkalinin92

1 year ago

dmsav

1 year ago

pavelkalinin92

1 year ago

dmsav

1 year ago

pavelkalinin92

1 year ago

dmsav

1 year ago

pavelkalinin92

1 year ago

dmsav

1 year ago

pavelkalinin92

1 year ago

А почему бы не взять "15 предвоенных лет"?
Царям 1898-1914
Большевикам 1925-1940
Возьмите, почему бы нет.

pharmazevt

1 year ago

olegmakarenko.ru

1 year ago

pharmazevt

1 year ago

Очень интересный подход. Чтобы оценивать темпы развития экономики стоит, наверное, взять какой-нибудь общий показатель, типа количества построенных заводов, станков, автомобилей и пр на начальном этапе и на конечном и сравнить насколько быстро этот показатель изменяется. Как оценивать, например, что в 34 году СССР начал производить собственный трактор, который продавался на экспорт? Вообще не упомянут ГОЭЛРО и план индустриализации в целом.

Также, например, Николаю отдано первенство в науке и образовании, а ничего что в СССР образование стало бесплатным и общедоступным? Что в рассматриваемый период был создан общеобразовательный БАЗИС, и заложена школа высшего технического образования, которые позволили "выстрелить" в дальнейшем? Чем тут может похвастаться Николай?
До такого лихого сравнения даже в перестроечном "Огоньке" не додумались. Новодворская с Солженицыным аплодируют с того света. Совершенно произвольная и тенденциозная выборка. Взять хотя бы авиа и автопром. В РИ было выпущено в 5 раз меньше самолетов, чем в Германии. Причем с импортными моторами. С автопромом еще хуже. Про советские самолеты и автомобили такого не скажешь. Мы немцев просто техникой завалили. В РИ было 8 тыс. инженеров, в СССР 1940 - 200 тыс.
И главное: РИ стабильно отставала от развитых стран, ее доля в мировом ВВП падала. Доля СССР постоянно росла вплоть до его распада. Ну, и СССР был независимой страной, а РИ всем должна, промышленность на 80% иностранная, они и политику диктовали.
И там и там Россия развивалась относительно быстро. Но это не упирается в политический режим, в это время многие страны развивались быстро. А многие другие страны, напротив, деградировали.
В целом при коммунистах продолжился тренд на модернизацию экономики. Понятно, с определенными поправками на ветер- на разруху Гражданской и тем очевидным событием, что классическая абсолютная монархия сменилась ультралевым режимом. То есть государство стало крайне милитаризованным, но при этом и более социально ориентированным. Но в целом общая линия сохраняется.
Не по этой части к Сталину претензии. Претензии к нему, что все то же самое можно было сделать, не устраивая бессмысленную мясорубку.

Горбатов Михаил

July 13 2018, 10:59:30 UTC 1 year ago Edited:  July 13 2018, 11:01:05 UTC

Нам легко судить о бессмысленности мясорубки из 2018 года. Имея отпущенные Сталину начальные условия, сроки, методы и средства вы бы справились лучше? А справились бы вообще?
Мы с вами живы, получили образование и не находимся в резервации. Давайте проявим уважение к жертвам предков, которые сложили голову для достижения этой цели. Давайте не будем обижать наших мертвых, называя их жертвы напрасными.

Screened comment

Оставайтесь на линии, ваше мнение очень важно для нас.

разные времена. разные задачи. разные методы

при Николае средняя продолжительность жизни выросла лет на 5 (с 27 лет до 32), при Сталине - раза в полтора. Причем по РИ данные - только по Европейской части, у народов Средней Азии, Севера и т. д. - наверняка еще ниже была. Тогда как по Сталину данные - по всему СССР. И это несмотря на войну, где очень многие выжившие так или иначе подорвали здоровье (ранения, голод, стрессы), и послевоенную разруху.
Кстати, от сталинского результата и сейчас - через 65 лет - недалеко ушли.
Но это, понятно, мелочи, важно сравнить ... храмы, которых при Сталине заведомо не строили.
Олег, если бы я сегодня в первый раз зашёл в этот блог, я бы сюда больше никогда не вернулся.
Как может прийти в голову такой бред, чтобы сравнивать Сталина за 24-34 год, а? Там гражданская война, полное разрушение и пересоздание государства, интервенция, внутрипартийная борьба.
Сталина надо считать после того как он получил реальную власть, 1933-1935, и примерно до 1950-1953.
Сбавьте тон. Вы просите объяснять вам очевидные вещи, но делаете это так, что тратить на вас время нет никакого желания.

cr4zyr0m

1 year ago

olegmakarenko.ru

1 year ago

Что то с моей головой не так. Старею видимо. Но вот ни как ни пойму чегой то сроки такие? Сравнили х.й с пальцем.
Это как сравнивать двух фермеров. Один получает в наследство ферму и продолжает её улучшать. Другой получает кусок целика, со сгоревшими постройками и начинает налаживать сперва инструмент, потом постройки, потом скотинку покупает. И как можно сравнивать их достижения за одинаковый отрезок времени?
Сами же вроде понимали когда писали "однако ресурсов у Советского Союза было всё же поменьше, поэтому ничего, дотягивающего до имперских масштабов, в те годы (1924-1934) выделить нельзя."
И про первую мировую сыгравшую в этих периодах не последнюю роль, что то нету.
> Что то с моей головой не так. Старею видимо. Но вот ни как ни пойму чегой то сроки такие?

Так а вы ознакомьтесь с постом, почитайте комментарии. Глядишь, и ответы найдутся.

Screened comment

olegmakarenko.ru

1 year ago

прямо таки идеальный пост для демонстрации недавнего поста про предвзятость блогеров )

Строительство храмов - это скорее плюс сталину.

строительство крепостей даже во времена николая уже было делом бессмысленным. Путин вот вообще ни одной крепости не построил %)

кто-то тут забыл про ликвидацию безграмотности (к концу указанного "сталинского" периода) 40 млн человек научили читать и писать, не?

беломорканал как бы сильно побольше будет, чем два сухих дока

ну и результат "кипучей деятельности" Николая - развал страны. История рассудила, кто круче
Помню изучая историю в школе был поражен какими дикими темпами развивалась Российская империя 1880-2013 гг. Если бы не было войн и прочих ударов, то к 1930 г она могла быть ..

steger2

July 13 2018, 07:28:28 UTC 1 year ago Edited:  July 13 2018, 07:36:00 UTC

Фриц Моисеевич -предлагаю сделать честное сравнение как результатов деятельности царского (дворянско-буржуазного) режима с социалистическим Народным), так и Сталина с любым царём (или их совокупностью) , начиная с 1856 года. До того слишком разные базы (не началась промышленная революция в России). И готов в нём поучаствовать.
Первый вариант сравнение - царизм с начала Крымской войны 1853 по 1916 включительно ( 63 года от кризиса феодализма до кризиса капитализма в России, включает 2 крупных войны) - социализм с 1918 по 1981 (63 года от падения царизма до "развитого застоя", включает 2 крупные войны (вместе с гражданской)).
Второй вариант (думаю что он менее показателен, чем 1-й) - с 1857 по 1913 - 46 лет мира на территории России и с 1945 по 1990 - то же 45 лет мира.
Третий вариант - для сравнение Сталина с последним Романовым объективно взять период 1933-1953 (21 год полного "царствования" Сталина ) и 1896-1916 (21 год полного царствования Николая последнего).
Для меня итоги сравнения очевидны, но интересно подтвердить мнение фактами. Если же Вы отказываетесь - значит признаете тенденциозность как выбора периода для сравнения, так и приведённых Вами "фактов" для сравнения. Надеюсь на Вашу честность.
С уважением Стэфан Геращенко. (steger@mail.ru)
Так делайте, кто же против? Я не возражаю. Как сделаете, пришли мне ссылку на почту (адрес в профайле), я прочту.

steger2

1 year ago

olegmakarenko.ru

1 year ago

Данное сравнение некорректно. Чувствуется желание автора подтолкнуть к мысли что, Николай II был не так уж плох, и несомненно лучше "кровавого упыря".
Я не виноват, что факты говорят именно об этом. Что касается "кровавого упыря", то я не думаю, что тут проблема именно в личности Сталина. После жестоких революций и полного разрушения прежнего уклада, собственно, без большой крови в любом случае обойтись не могло.

orange_nsk

1 year ago

olegmakarenko.ru

1 year ago

orange_nsk

1 year ago

olegmakarenko.ru

1 year ago

orange_nsk

1 year ago

dmsav

1 year ago

orange_nsk

1 year ago

dmsav

1 year ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →