Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

До и после 1917 года: когда Россия развивалась быстрее?



А давайте сравним развитие России при Сталине и при Николае II. Как вы знаете, я не являюсь горячим поклонником ни первого, ни второго исторического персонажа, так что можно надеяться, что мне удастся сделать более-менее непредвзятое сравнение.

На «Руксперте» есть список крупных проектов каждой эпохи. Пожалуй, интереснее всего будет взять для Сталина период 1924 по 1934 годы, а для последнего императора — с 1906 по 1917.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 1436 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
black_skat

black_skat

July 12 2018, 10:50:24 UTC 5 years ago

В целом надо быть объективным оценивая царскую и советскую Россию.

Царская Россия была вполне развитым государством и неплохо развивалась, она была впереди Италии, Швеции и Японии, где-то на уровне Австрии и Нидерландов.
Вот только хронические проблемы перехода с аграрной в промышленную страну которые подорвали многие государства, да слабая элита неспособная осуществить эволюционный переход привели к революции.

С другой стороны выйти на уровень второго государства в мире со второй экономикой, второй наукой и т.д. царская Россия никогда бы не смогла. Страна полупериферийного капитализма никогда бы не вышла на первые роли.

В принципе сейчас мы можем наблюдать примерно такую же картину - современная Россия аналогична царской. И та имела бы аналогичное место в мировой политике и экономике.
vladislav_01

vladislav_01

July 12 2018, 17:15:34 UTC 5 years ago

выйти на уровень второго государства в мире со второй экономикой, второй наукой и т.д. царская Россия никогда бы не смогла

Если уж большевики смогли, то без их революции Россия и подавно бы смогла.
black_skat

black_skat

5 years ago

  • New comment
eugene_v_k

eugene_v_k

5 years ago

  • New comment
black_skat

black_skat

5 years ago

  • New comment
eugene_v_k

eugene_v_k

5 years ago

  • New comment
black_skat

black_skat

5 years ago

  • New comment
eugene_v_k

eugene_v_k

5 years ago

  • New comment
black_skat

black_skat

5 years ago

  • New comment
eugene_v_k

eugene_v_k

5 years ago

  • New comment
black_skat

black_skat

5 years ago

  • New comment
eugene_v_k

eugene_v_k

5 years ago

  • New comment
black_skat

black_skat

5 years ago

  • New comment
eugene_v_k

eugene_v_k

5 years ago

  • New comment
black_skat

black_skat

5 years ago

  • New comment
eugene_v_k

eugene_v_k

5 years ago

  • New comment
black_skat

black_skat

5 years ago

  • New comment
eugene_v_k

eugene_v_k

5 years ago

  • New comment
black_skat

black_skat

5 years ago

  • New comment
eugene_v_k

eugene_v_k

5 years ago

  • New comment
black_skat

black_skat

5 years ago

  • New comment
eugene_v_k

eugene_v_k

5 years ago

  • New comment
black_skat

black_skat

5 years ago

  • New comment
eugene_v_k

eugene_v_k

5 years ago

  • New comment
black_skat

black_skat

5 years ago

  • New comment
ext_3057442

Dmitry Chernov

July 12 2018, 11:01:24 UTC 5 years ago

если бы николай был толковым царем его бы никогда не расстреляли вместе со всей семьей. жаль но это так. он потерял все что получил от предков по наследству и расплатился за это жизнью
ivankravtsov

ivankravtsov

July 12 2018, 11:08:08 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2018, 11:08:25 UTC

Я бы ещё соотнёс рост благосостояния населения в эти периоды. Сталин обобрал людей, что бы это всё сделать, а на проектах Николая люди зарабатывали и становились богаче (и не только буржуи).
killa_kan

killa_kan

July 12 2018, 11:42:22 UTC 5 years ago

Только крестьяне не знали, что они становились богаче и дохли с голоду.
Или вы просто их за людей не считаете? Тогда да, вы правы.
ivankravtsov

ivankravtsov

5 years ago

  • New comment
killa_kan

killa_kan

5 years ago

  • New comment
ivankravtsov

ivankravtsov

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

ivankravtsov

ivankravtsov

5 years ago

  • New comment
hunterms

hunterms

July 12 2018, 11:13:43 UTC 5 years ago

Надо было писать совместную статью с Буркино. Фасо доказывает что Сталин с разгромным счётом выигрывает у Путина, а Фриц - Николай II у Сталина. И вывод: Россия 19 века опережает Россию 21. Чтоб вообще никто не остался с холодным стулом.
slivushka

slivushka

July 12 2018, 11:17:46 UTC 5 years ago

Искренне возмущена первым пунктом. С религией вообще-то боролись! Какие храмы, уберите не позорьтесь. Или, как тут множество народу отписалось, считайте по культурным постройкам тогда уж.
А еще надо бы отойти слегка от гигантомании и посчитать например количество врачей/больниц и учителей/школ на душу населения. Потому что это очень важные показатели социалки, а значит и уровня жизни.
svetomarket_ru

svetomarket_ru

July 12 2018, 11:22:35 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2018, 11:23:03 UTC

Нафига столько храмов? Лучше дом пионеров построить или ДОСААФ открыть... в чем польза-то?
"..Итак, Николай II выиграл у Сталина ..." - народ так не считает. Популярность Николая II была в народе примерно как у Горбачева в Форосе... скинули этого кровопийцу всей страной.
mhlm

mhlm

July 12 2018, 11:22:55 UTC 5 years ago

Не объективное сравнение.
К примеру Сталин не строил крепослей, а это что? Линия Сталина из википедии: "Строительство первых тринадцати укреплённых районов (УРов) началось в 1928 году: Карельский, Кингисеппский, Псковский, Полоцкий, Минский, Мозырский, Коростенский, Киевский, Новоград-Волынский, Летичевский, Могилёв-Подольский, Рыбницкий, Тираспольский укрепрайоны."
Вот еще пример, "Император построил два огромных сухих дока, один во Владивостоке и один в Кронштадте. ... Сталин прорыл Беломоро-Балтийский канал". Общая протяжённость канала — 227 километров. Включает 19 шлюзов. Извините, но ваши сухие доки по сравнению с этим просто мелочь.
ext_2138180

Семен Горбунков

July 12 2018, 11:34:15 UTC 5 years ago

Укрепрайоны это далеко не крепости. И к счастью, что Сталин их не строил. Ибо толку от них уже в 1МВ было чуть больше нуля.
vulpes15

vulpes15

5 years ago

  • New comment
ext_2138180

Семен Горбунков

5 years ago

  • New comment
brados970

brados970

5 years ago

  • New comment
ext_2138180

Семен Горбунков

July 12 2018, 11:31:47 UTC 5 years ago

Какую феерическую глупость выдают в народ блогеры ради рейтинга.
Мрак.
vulpes15

vulpes15

July 12 2018, 11:33:20 UTC 5 years ago

》Был создан с нуля императорский военно-воздушный флот, в который одних только тяжёлых бомбардировщиков вошло 60 бортов.

Большей частью на даже не производимых по лицензии, а просто покупных моторах.

》Были созданы автомобильные войска общей численностью в 10 тысяч автомобилей.

Опять-таки в основном покупные, своих проищаодили мало, а разработок своиз вообще ок. нуля.

》Было организовано первое в мире броневое подразделение, которое к 1917 году разрослось до 7 бронепоездов и 300 бронеавтомобилей. Полевая артиллерия перешла на скорострельные трёхдюймовые орудия.

Задрипаная австрийская армия имела несколько десятков ж-д артсистем калибром больше 200 мм, Германия ешё больше. Про дальнобойную артиллерию типа пкшки Колоссаль тактично промолчу. Полевая артиллерия в той войне играла второстепенную роль. А вот пулемётов мы произвели в 10 раз меньше, чем Германия. Танков своих вообще не имели.

》Сталин, конечно, тоже занимался армией, однако ресурсов у Советского Союза было всё же поменьше, поэтому ничего, дотягивающего до имперских масштабов, в те годы (1924-1934) выделить нельзя.

Ага. 4-моторные ТБ-3 и др. исчислялись сотнями, танков перед войной было 20 000 (всё производство целиком своё, многое и разработано с нуля). И это при том, что ресурсов было поменьше. Вместо нескольких "белых слонов" линкоров, век которых уже подошёл к закату, особенно на Балтике и Чёрном море, построили десятки крейсеров, лидеров, эсминцев и подлодок, ценность которых на указанных ТВД гораздо выше.

》12:5 в пользу последнего Романова.

Ессно, если два сухих дока считать больше, чем канал длиной в 220 км. Микеланджело создал статую Давида, я из глины штук 20 фигурок налепил - по-вашему выходит, что Микеланджело рядом со мной вообще пигмей от искусства. Да и выбор временных интервалов весьма ангажированный. Короче, "а судьи кто?"
rad8

rad8

July 12 2018, 11:34:59 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2018, 12:13:59 UTC

11. Производство цемента
1914 год 1,6 млн. тонн
1928 год 1,8 млн. тонн
1932 год 3,5 млн. тонн
Не, не строили в СССР цементных производств.

14. Гидротехнические сооружения
Сухой док - это фактически 1 шлюз.
Беломор - 19.
Т.е. по методике сравнения 2 царских больше 19 советских.

15. Наука и образование
Почему-то про Ликбез ничего нет, все про Севморпуть.
Тем не менее, Б. Вилькицкий на "Таймыре" считается, а О. Шмидта с "Серебряковым" как будто не было. Как и челюскинцев

16. Крепости считаем, укрепрайоны нет
И т.д.
Вот и все про релевантность.
andrew_meh

andrew_meh

July 12 2018, 11:35:49 UTC 5 years ago

>сравним развитие России при Сталине и при Николае II
Сталин храмов не строил. 1:0 в пользу Николая.

Ппц. Дальше ниасилил.

archozavr

archozavr

July 12 2018, 20:54:38 UTC 5 years ago

А зря, дальше накал только усиливается.
killa_kan

killa_kan

July 12 2018, 11:37:45 UTC 5 years ago

Давайте проверим кто лучше себя вел - Петя или Вася.
Соблюдение правил
Петя выбросил конфетную обертку в урну три раза
Вася выбросил один
1:0
Воспитанность
Петя сказал "спасибо" за конфеты три раза.
Вася один
2:0
Чистоплотность
Петя мыл руки от шоколада три раза
Вася один
3:0
Вежливость
Петя поздоровался с тетей Мотей, угощавшей его шоколадом три раза
Вася один
4:0
Успеваемость
Петя закончил четверть на тройки
Вася на одни пятерки
4:1
Хорошее поведение
Петя подрался с Колей и дернул за косу Машу
Вася не дрался ни с кем, получит "отлично" за поведение
4:2

Отсюда наглядный вывод - Петя в два раза лучше ведет себя чем Вася.
Надеюсь теперь все это поняли.
docjeck

docjeck

July 12 2018, 17:42:34 UTC 5 years ago

В некоторых пунктах именно так и сравнивалось.
ext_421056

Николай Ситников

July 12 2018, 11:40:15 UTC 5 years ago

К февральской революции большевики были мелкой партией. При появлении советов их в составе оных изначально то и не было (почти не было). Но грамотно воспользовались ситуаций в дальнейшем.
fluffyduck2

fluffyduck2

July 12 2018, 13:26:58 UTC 5 years ago

Эту мелкую партию проталкивали во власть весь 1917 год . Хороший материал на эту тему Чарльз Ричард Крейн — спонсор большевиков и Белого движения и ещё много о том же: https://goo.gl/fUuBRx
sjdunker

sjdunker

July 12 2018, 11:42:38 UTC 5 years ago

"Шикарный пост". От сравнения о числе построенных храмов орнул в голос. Ладно. Пусть это плюс. Но вы хоть попробуйте объективно сравнить. Ту же историю Исакия посмотрите.
Про порты тоже хорошо. Воткнули два барака в северную землю - уже построили порт. А то что все в него привезенное в годы первой мировой войны там и сгнило, так как о подъездных путях не подумали... ну бывает же. А комунисты построили железную дорогу до Мурманска и порт стал эксплуатируемым. Фигня. Это не важно.
Далее тоже не мене шикарное "сравнение". Особенно про п.14, просто нет слов.

Яростно требую возможности ставить дизлайк как на ютубе. :-)
vogluskr

vogluskr

July 12 2018, 11:57:54 UTC 5 years ago

При всем уважении - железную дорогу до Мурмонска построили в 1916 году.
sjdunker

sjdunker

5 years ago

  • New comment
fluffyduck2

fluffyduck2

5 years ago

  • New comment
rus_vatnik

rus_vatnik

5 years ago

  • New comment
sjdunker

sjdunker

5 years ago

  • New comment
serp333

serp333

July 12 2018, 11:44:09 UTC 5 years ago

Больше всего удивляют заявления краснозадой мразоты о том, что при СССР было сделано то-то и то-то. Такое ощущение, что до пришествия к власти красных бесов в стране вообще ничего не было. Один лес стоял и степи травой зарастали. А ведь краснозадые начали старт именно с той платформы, которую заложил еще Император, с того, что было создано великой Российской Империей.
vogluskr

vogluskr

July 12 2018, 11:56:14 UTC 5 years ago

Нихт. Все мы стоим на плечах Чингизхана.
Слава Монголын эзэнт гүрэн! Карокоруму слава!
ext_2138180

Семен Горбунков

5 years ago

  • New comment
vogluskr

vogluskr

5 years ago

  • New comment
ext_2138180

Семен Горбунков

5 years ago

  • New comment
vogluskr

vogluskr

5 years ago

  • New comment
fluffyduck2

fluffyduck2

5 years ago

  • New comment
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal