Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

До и после 1917 года: когда Россия развивалась быстрее?



А давайте сравним развитие России при Сталине и при Николае II. Как вы знаете, я не являюсь горячим поклонником ни первого, ни второго исторического персонажа, так что можно надеяться, что мне удастся сделать более-менее непредвзятое сравнение.

На «Руксперте» есть список крупных проектов каждой эпохи. Пожалуй, интереснее всего будет взять для Сталина период 1924 по 1934 годы, а для последнего императора — с 1906 по 1917.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 1436 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
authc

authc

July 12 2018, 08:55:19 UTC 5 years ago

почему сравниваются произвольно выбранные диапазоны дат? сравниваете двух правителей - так сравнивайте результаты за весь период
записывать перевооружение армии и флота в пользу Николая? он просрал Первую Мировую и войну с японцами (Сталин Вторую Мировую и войну с японцами выиграл). Да, это было не в 1934, но рассказывать про преимущество армии и флота Николая - это просто смешно. Особенно учитывая, что к концу 1917 у него ни армии, ни флота не было.

Наука и образование - Сталин крупными научными и образовательными проектами в тот период не отметился. 10:5.
Согласно Википедии: 1917 год - 43 % грамотных, 1939 год - 87,4 % грамотных. Дать образование половине страны - это недостаточно крупный образовательный проект? И даже под ваши критерии времени он как раз подходит.

Фриц, у вас обычно интересные сравнения, но так-то передергивать зачем? Про вышеуказанные факты вы не могли не слышать
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 12 2018, 09:05:53 UTC 5 years ago

Нельзя быть таким самоуверенным лентяем. Прочтите пост, прочтите комментарии, там есть ответы на ваши очевидные претензии.
mauilinux

mauilinux

July 12 2018, 08:59:06 UTC 5 years ago

Старикова на тебя нет, Олег. Он бы тебе поведал, какой Джугашвили был великий манагер и стратег.
nietzsche_brot

nietzsche_brot

July 12 2018, 09:00:52 UTC 5 years ago

Мне, как человеку, не понаслышке знающему, что такое работа на производстве, гораздо важнее вот какой факт. В 1914 году количество рабочих часов в году было 2700-2900. (11,5 часовой рабочий день, один выходной в неделю). Во время НЭПа и индустриализации - 20-е, 30-е годы - количество рабочих часов в году равнялось 2000-2100 (там были разные эксперименты и чехарда указов https://pikabu.ru/story/kratkaya_istoriya_rabochego_vremeni_v_sssr_4878506), что ненамного больше старого доброго брежневского КЗОТа.

Я не представляю, каким образом можно было добиться этих результатов, не прибегая к крайнему средству, каким была революция.

Надо понимать, что большевики, военный коммунизм и ГУЛАГ были логическим продолжением Российской империи, её следствием. Аристократия, от которой до сих пор, спустя 100 лет, ворОтит всех русских. Церковь, веками освящающая её власть. Единый царь, одна держава.
Смысл в том, что большевики поднесли спичку, но горючее разлили не они. Это сделали именно монарх с дворянством.
eggen

eggen

July 12 2018, 09:53:59 UTC 5 years ago

Страну подпалили либералы, большевикам достались еще не угли, но на тот момент, казалось, что настало дно, но до него было еще далеко.
nietzsche_brot

nietzsche_brot

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
nietzsche_brot

nietzsche_brot

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 12 2018, 09:06:32 UTC 5 years ago

> экспедицией Челюскина и воздушными экспедициями через Северный полюс (Чкалов, Водопьянов).

Масштабы не те. Самолёт стоит несколько дешевле ледокола.
veremeenko_alex

veremeenko_alex

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
veremeenko_alex

veremeenko_alex

5 years ago

  • New comment
dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
kupr31

kupr31

5 years ago

  • New comment
rad8

rad8

5 years ago

  • New comment

Screened comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 12 2018, 09:17:19 UTC 5 years ago

Наденьте шляпу обратно. Подобные сомнительные комплименты мне не нужны.
ervin_ru

ervin_ru

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

July 12 2018, 09:13:14 UTC 5 years ago

Немедленно вспоминается анекдот:

Встречаются два боксера. Один - другому: - Знаешь, бокс действительно обалденный спорт. Вчера прихожу домой, а на моей жене амбал какой-то лежит. Ну, я его с кровати спихнул и давай: в корпус, в нюхомыльник, апперкот... Он как с разворота мне - на! - прямо в челюсть. Я спальню перелетел, подобрал под себя стул, стол, дверь сломал и башкой в стену влетел! Голова так из стены и осталась торчать. Ну, кое-как вылез, смотрю в зеркало: вся морда в крови, половина зубов сломана, челюсть вся искривилась, нос встал на 90 градусов. Но по очкам-то я веду!


Вот, Николай-2 по очкам ведет, да
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 12 2018, 09:18:00 UTC 5 years ago

Вы намекаете на то, что при Сталине у инакомыслящих не было шанса и голову поднять?
drugman2013

drugman2013

5 years ago

  • New comment
eggen

eggen

5 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

5 years ago

  • New comment
eggen

eggen

5 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

5 years ago

  • New comment
eggen

eggen

5 years ago

  • New comment
ipmcmlxxxi

ipmcmlxxxi

July 12 2018, 09:17:13 UTC 5 years ago

Справедливости ради, что Николай построил, то Сталину этого уж не надо было строить :)
wild_wolfman

wild_wolfman

July 12 2018, 10:19:43 UTC 5 years ago

Спраедливости ради, очень многое из того, что Николай построил, Сталину пришлось перестраивать заново.

Выше в комментариях уже отмечали про те же самые железные дороги — которых формально при Николае было построено много, но в основном низкоскоростных одноколеек на грунтовом балласте, и при Сталине их пришлось тупо перекладывать заново под нормальное двухколейное полотно.
vulgarinvectiv

vulgarinvectiv

5 years ago

  • New comment
wild_wolfman

wild_wolfman

5 years ago

  • New comment
troublesaur

troublesaur

July 12 2018, 09:17:22 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2018, 09:25:13 UTC

Вы это серьёзно?
Вы же пытаетесь сравнивать несравнимое.
1. Разные начальные условия. Николай II возглавил страну в конце достаточно длительного стабильного периода. Сталин - в разгар гражданской войны.
2. Храмы Сталин строил, только не религиозного порядка, а культурного. Если посчитать, сколько домов культуры было построено (не перепрофилировано из храмов, а именно построено), то перевес будет явно в пользу Сталина. Про "храмы науки" говорить вообще не приходится.
3. Николай II долго и практически безуспешно воевал с Германией, против которой в свою очередь воевала Франция и Англия (остальные не в счёт). Сталин выиграл войну против объединённой Европы.
4. Сравнение по числу крепостей вообще глупо, так как боевые действия в ходе гражданской войны, на Холхин-Голе и в Испании показали, что с развитием артиллерии, танков и авиации смысла в крепостях не осталось практически никакого.
Ну и так далее.
Самый главный результат: "развитие" при Николае II привело к революции и гражданской войне в стране, развитие при Сталине позволило выиграть войну, вывести страну в разряд неоспариваемой супердержавы и дало задел стабильного развития на несколько десятилетий вперёд.
Сталина было бы правильней сравнить с Александром I.
P.S. Про ГЭС и прочее изрядно повеселило. Давайте ещё сравним, сколько АЭС было построено при Николае II и Сталине.
ardelfi

ardelfi

July 12 2018, 09:17:55 UTC 5 years ago

> Желающие дополнить списки крупных проектов тех периодов

Вот ещё один крупный проект, без которого перечисление мостов и железных дорог вырвано из контекста, и меркнет по масштабу. Именно это позволило за 17 лет (всего столько продлились "хорошие годы" бурного развития) наделать всякой экономической пользы вопреки многовековому биологическому (отрицательному) отбору правящих элит, и его обширным и закреплённым последствиям. Напомню что к делам Николай II приступил в 1896.
В 1860 был создан "Государственный Банк" для развития торговли и стабилизации денег. Он принимал депозиты, занимался коммерческим кредитованием, торговал металлами и печатал банкноты. Однако проблема с рублём оставалась нерешённой до конца века, и обменный курс был очень низким. В результате денежной реформы 1895~1897 рубль был девальвирован на треть. Лишь в 1897, когда был введён золотой стандарт, страна получила стабильные деньги, но этот период продлился менее двадцати лет. Очень сдержанная политика Государственного Банка позволила рублю пережить войну 1905 и революцию 1905~1906. ~ ссылка на себя, конечно
semeinyi_ekonom

semeinyi_ekonom

July 12 2018, 09:21:28 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2018, 09:24:37 UTC

Николай Второй — проиграл две войны, в которых мог победить, погубил Страну, вверг ее в пучину Гражданской Войны, которую мог предотвратить, а вместо этого самоустранился бросив государство на произвол судьбы.

Иосиф Сталин — выиграл две войны, дважды поднял Страну из руин, сделал ее сверхдержавой, спас мир от фашизма!

Как вам такое сравнение?
dmsav

dmsav

July 12 2018, 13:22:15 UTC 5 years ago

Сталин в своей деятельности опирался на опыт Николая II. Только этим можно объяснить систематические чистки, уничтожение троцкистов и попытку избежать войны с Германией. Николай вынужден был импровизировать.

Deleted comment

dmsav

dmsav

July 12 2018, 13:28:40 UTC 5 years ago

Духовная сила относится к физической, как три к одному. (с) Наполеон
Количество грамотных призывников во время правления Николая II возросло с 26 до 73%.

Deleted comment

dmsav

dmsav

5 years ago

  • New comment
mirmik

mirmik

July 12 2018, 09:24:25 UTC 5 years ago

Николай 2 привёл страну к катастрофе и разрухе, Сталин это всё устранял. 1:0 в пользу Сталина
vulgarinvectiv

vulgarinvectiv

July 12 2018, 10:04:05 UTC 5 years ago

В каком году? Когда он банки грабил? ;)
kupr31

kupr31

5 years ago

  • New comment
babaxal

babaxal

July 12 2018, 09:24:55 UTC 5 years ago

Про храмы отличное сравнение. Путин тут кстати всех обойдёт наверное.
А по мечетям есть инфа - сколько при Николае и сколько при Сталине? А по дацанам?
По мобильникам и электромобилям еще хотелось бы увидеть сравнение периода Николая с периодами Сталина и Путина. Не уверен, но мне кажется, что Путин и тут победит.
babaxal

babaxal

July 12 2018, 09:28:11 UTC 5 years ago

А по поэтам и писателям чё там? за одним Чехов, за другим Горький. Наверное 1-1 тут. Хотя Есенин при Сталине умер. Так что Николай победил тут конечно чоужтам
eggen

eggen

5 years ago

  • New comment
alfred_shnobel

alfred_shnobel

5 years ago

  • New comment
livejournal

livejournal

July 12 2018, 09:27:54 UTC 5 years ago

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
semeinyi_ekonom

semeinyi_ekonom

July 12 2018, 09:32:10 UTC 5 years ago

За время Сталинского руководства, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба. Повально неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире.

При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде. Подобного масштаба индустриализации не было в царской России даже близко.

Никогда в своей истории наша страна не знала таких величественных преобразований, как в сталинскую эпоху! Весь мир потрясённо следил за нашими успехами! Именно поэтому сейчас реализуется "дьявольская" задача - никогда больше не допустить появление у властных рычагов государства людей, сопоставимых по своей внутренней силе, нравственным качествам, стратегическому мышлению, организаторским способностям и патриотизму с Иосифом Виссарионовичем Сталиным.
dmsav

dmsav

July 12 2018, 14:00:20 UTC 5 years ago

^в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС,

ЗИС - Завод основан в 1916 году в рамках правительственной программы создания в России автомобильной промышленности. В рамках этой программы предполагалось построить в России шесть новых автомобильных заводов. Из-за революции программа была свернута.
Большевики любили присваивать свои имена созданному не ими - Ленинград, Академия им. Фрунзе, МВТУ им. ветеринара Баумана... :)

^Подобного масштаба индустриализации не было в царской России даже близко.
Так это Ленин, оказывается, про сталинские пятилетки писал в 1899 году - «Россия сохи и цепа, водяной мельницы и ручного ткацкого станка стала быстро превращаться в Россию плуга и молотилки, паровой мельницы и парового ткацкого станка». :)))
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →