Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru

Category:

До и после 1917 года: когда Россия развивалась быстрее?



А давайте сравним развитие России при Сталине и при Николае II. Как вы знаете, я не являюсь горячим поклонником ни первого, ни второго исторического персонажа, так что можно надеяться, что мне удастся сделать более-менее непредвзятое сравнение.

На «Руксперте» есть список крупных проектов каждой эпохи. Пожалуй, интереснее всего будет взять для Сталина период 1924 по 1934 годы, а для последнего императора — с 1906 по 1917.

Дальше…Collapse )
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 1481 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
почему сравниваются произвольно выбранные диапазоны дат? сравниваете двух правителей - так сравнивайте результаты за весь период
записывать перевооружение армии и флота в пользу Николая? он просрал Первую Мировую и войну с японцами (Сталин Вторую Мировую и войну с японцами выиграл). Да, это было не в 1934, но рассказывать про преимущество армии и флота Николая - это просто смешно. Особенно учитывая, что к концу 1917 у него ни армии, ни флота не было.

Наука и образование - Сталин крупными научными и образовательными проектами в тот период не отметился. 10:5.
Согласно Википедии: 1917 год - 43 % грамотных, 1939 год - 87,4 % грамотных. Дать образование половине страны - это недостаточно крупный образовательный проект? И даже под ваши критерии времени он как раз подходит.

Фриц, у вас обычно интересные сравнения, но так-то передергивать зачем? Про вышеуказанные факты вы не могли не слышать
Нельзя быть таким самоуверенным лентяем. Прочтите пост, прочтите комментарии, там есть ответы на ваши очевидные претензии.
Старикова на тебя нет, Олег. Он бы тебе поведал, какой Джугашвили был великий манагер и стратег.
Мне, как человеку, не понаслышке знающему, что такое работа на производстве, гораздо важнее вот какой факт. В 1914 году количество рабочих часов в году было 2700-2900. (11,5 часовой рабочий день, один выходной в неделю). Во время НЭПа и индустриализации - 20-е, 30-е годы - количество рабочих часов в году равнялось 2000-2100 (там были разные эксперименты и чехарда указов https://pikabu.ru/story/kratkaya_istoriya_rabochego_vremeni_v_sssr_4878506), что ненамного больше старого доброго брежневского КЗОТа.

Я не представляю, каким образом можно было добиться этих результатов, не прибегая к крайнему средству, каким была революция.

Надо понимать, что большевики, военный коммунизм и ГУЛАГ были логическим продолжением Российской империи, её следствием. Аристократия, от которой до сих пор, спустя 100 лет, ворОтит всех русских. Церковь, веками освящающая её власть. Единый царь, одна держава.
Смысл в том, что большевики поднесли спичку, но горючее разлили не они. Это сделали именно монарх с дворянством.
Страну подпалили либералы, большевикам достались еще не угли, но на тот момент, казалось, что настало дно, но до него было еще далеко.

nietzsche_brot

1 year ago

dmsav

1 year ago

nietzsche_brot

1 year ago

dmsav

1 year ago

> Сталин крупными научными и образовательными проектами в тот период не отметился.

Отметился например экспедицией Челюскина и воздушными экспедициями через Северный полюс (Чкалов, Водопьянов).

> Сталин, конечно, тоже занимался армией, однако ресурсов у Советского Союза было всё же поменьше, поэтому ничего, дотягивающего до имперских масштабов, в те годы (1924-1934) выделить нельзя

КБ Туполева было создано в 1922 году, построили ТБ-1, ТБ-3 и АНТ-25.
Начали строить танки - БТ-2, БТ-5, Т-18, Т-26.
Построили лицензионные автомобильные и тракторные заводы.
> экспедицией Челюскина и воздушными экспедициями через Северный полюс (Чкалов, Водопьянов).

Масштабы не те. Самолёт стоит несколько дешевле ледокола.

veremeenko_alex

1 year ago

dmsav

1 year ago

veremeenko_alex

1 year ago

dmsav

1 year ago

ixwid

1 year ago

Screened comment

Наденьте шляпу обратно. Подобные сомнительные комплименты мне не нужны.

ervin_ru

1 year ago

olegmakarenko.ru

1 year ago

Немедленно вспоминается анекдот:

Встречаются два боксера. Один - другому: - Знаешь, бокс действительно обалденный спорт. Вчера прихожу домой, а на моей жене амбал какой-то лежит. Ну, я его с кровати спихнул и давай: в корпус, в нюхомыльник, апперкот... Он как с разворота мне - на! - прямо в челюсть. Я спальню перелетел, подобрал под себя стул, стол, дверь сломал и башкой в стену влетел! Голова так из стены и осталась торчать. Ну, кое-как вылез, смотрю в зеркало: вся морда в крови, половина зубов сломана, челюсть вся искривилась, нос встал на 90 градусов. Но по очкам-то я веду!


Вот, Николай-2 по очкам ведет, да
Вы намекаете на то, что при Сталине у инакомыслящих не было шанса и голову поднять?

drugman2013

1 year ago

eggen

1 year ago

drugman2013

1 year ago

eggen

1 year ago

drugman2013

1 year ago

eggen

1 year ago

Справедливости ради, что Николай построил, то Сталину этого уж не надо было строить :)
Спраедливости ради, очень многое из того, что Николай построил, Сталину пришлось перестраивать заново.

Выше в комментариях уже отмечали про те же самые железные дороги — которых формально при Николае было построено много, но в основном низкоскоростных одноколеек на грунтовом балласте, и при Сталине их пришлось тупо перекладывать заново под нормальное двухколейное полотно.

vulgarinvectiv

1 year ago

wild_wolfman

1 year ago

troublesaur

July 12 2018, 09:17:22 UTC 1 year ago Edited:  July 12 2018, 09:25:13 UTC

Вы это серьёзно?
Вы же пытаетесь сравнивать несравнимое.
1. Разные начальные условия. Николай II возглавил страну в конце достаточно длительного стабильного периода. Сталин - в разгар гражданской войны.
2. Храмы Сталин строил, только не религиозного порядка, а культурного. Если посчитать, сколько домов культуры было построено (не перепрофилировано из храмов, а именно построено), то перевес будет явно в пользу Сталина. Про "храмы науки" говорить вообще не приходится.
3. Николай II долго и практически безуспешно воевал с Германией, против которой в свою очередь воевала Франция и Англия (остальные не в счёт). Сталин выиграл войну против объединённой Европы.
4. Сравнение по числу крепостей вообще глупо, так как боевые действия в ходе гражданской войны, на Холхин-Голе и в Испании показали, что с развитием артиллерии, танков и авиации смысла в крепостях не осталось практически никакого.
Ну и так далее.
Самый главный результат: "развитие" при Николае II привело к революции и гражданской войне в стране, развитие при Сталине позволило выиграть войну, вывести страну в разряд неоспариваемой супердержавы и дало задел стабильного развития на несколько десятилетий вперёд.
Сталина было бы правильней сравнить с Александром I.
P.S. Про ГЭС и прочее изрядно повеселило. Давайте ещё сравним, сколько АЭС было построено при Николае II и Сталине.
> Желающие дополнить списки крупных проектов тех периодов

Вот ещё один крупный проект, без которого перечисление мостов и железных дорог вырвано из контекста, и меркнет по масштабу. Именно это позволило за 17 лет (всего столько продлились "хорошие годы" бурного развития) наделать всякой экономической пользы вопреки многовековому биологическому (отрицательному) отбору правящих элит, и его обширным и закреплённым последствиям. Напомню что к делам Николай II приступил в 1896.
В 1860 был создан "Государственный Банк" для развития торговли и стабилизации денег. Он принимал депозиты, занимался коммерческим кредитованием, торговал металлами и печатал банкноты. Однако проблема с рублём оставалась нерешённой до конца века, и обменный курс был очень низким. В результате денежной реформы 1895~1897 рубль был девальвирован на треть. Лишь в 1897, когда был введён золотой стандарт, страна получила стабильные деньги, но этот период продлился менее двадцати лет. Очень сдержанная политика Государственного Банка позволила рублю пережить войну 1905 и революцию 1905~1906. ~ ссылка на себя, конечно

semeinyi_ekonom

July 12 2018, 09:21:28 UTC 1 year ago Edited:  July 12 2018, 09:24:37 UTC

Николай Второй — проиграл две войны, в которых мог победить, погубил Страну, вверг ее в пучину Гражданской Войны, которую мог предотвратить, а вместо этого самоустранился бросив государство на произвол судьбы.

Иосиф Сталин — выиграл две войны, дважды поднял Страну из руин, сделал ее сверхдержавой, спас мир от фашизма!

Как вам такое сравнение?
Сталин в своей деятельности опирался на опыт Николая II. Только этим можно объяснить систематические чистки, уничтожение троцкистов и попытку избежать войны с Германией. Николай вынужден был импровизировать.

Deleted comment

Духовная сила относится к физической, как три к одному. (с) Наполеон
Количество грамотных призывников во время правления Николая II возросло с 26 до 73%.

Deleted comment

dmsav

1 year ago

Николай 2 привёл страну к катастрофе и разрухе, Сталин это всё устранял. 1:0 в пользу Сталина
В каком году? Когда он банки грабил? ;)

Deleted comment

kupr31

1 year ago

Про храмы отличное сравнение. Путин тут кстати всех обойдёт наверное.
А по мечетям есть инфа - сколько при Николае и сколько при Сталине? А по дацанам?
По мобильникам и электромобилям еще хотелось бы увидеть сравнение периода Николая с периодами Сталина и Путина. Не уверен, но мне кажется, что Путин и тут победит.
А по поэтам и писателям чё там? за одним Чехов, за другим Горький. Наверное 1-1 тут. Хотя Есенин при Сталине умер. Так что Николай победил тут конечно чоужтам

eggen

1 year ago

alfred_shnobel

1 year ago

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
За время Сталинского руководства, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба. Повально неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире.

При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде. Подобного масштаба индустриализации не было в царской России даже близко.

Никогда в своей истории наша страна не знала таких величественных преобразований, как в сталинскую эпоху! Весь мир потрясённо следил за нашими успехами! Именно поэтому сейчас реализуется "дьявольская" задача - никогда больше не допустить появление у властных рычагов государства людей, сопоставимых по своей внутренней силе, нравственным качествам, стратегическому мышлению, организаторским способностям и патриотизму с Иосифом Виссарионовичем Сталиным.
^в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС,

ЗИС - Завод основан в 1916 году в рамках правительственной программы создания в России автомобильной промышленности. В рамках этой программы предполагалось построить в России шесть новых автомобильных заводов. Из-за революции программа была свернута.
Большевики любили присваивать свои имена созданному не ими - Ленинград, Академия им. Фрунзе, МВТУ им. ветеринара Баумана... :)

^Подобного масштаба индустриализации не было в царской России даже близко.
Так это Ленин, оказывается, про сталинские пятилетки писал в 1899 году - «Россия сохи и цепа, водяной мельницы и ручного ткацкого станка стала быстро превращаться в Россию плуга и молотилки, паровой мельницы и парового ткацкого станка». :)))
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →