Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

До и после 1917 года: когда Россия развивалась быстрее?



А давайте сравним развитие России при Сталине и при Николае II. Как вы знаете, я не являюсь горячим поклонником ни первого, ни второго исторического персонажа, так что можно надеяться, что мне удастся сделать более-менее непредвзятое сравнение.

На «Руксперте» есть список крупных проектов каждой эпохи. Пожалуй, интереснее всего будет взять для Сталина период 1924 по 1934 годы, а для последнего императора — с 1906 по 1917.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 1436 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Screened comment

fluffyduck2

fluffyduck2

July 12 2018, 13:17:25 UTC 5 years ago

Верно гуторишь. Долой поклонщину! Слава Украине!
olegmedvedev69

olegmedvedev69

5 years ago

  • New comment
fluffyduck2

fluffyduck2

5 years ago

  • New comment
olegmedvedev69

olegmedvedev69

5 years ago

  • New comment
fluffyduck2

fluffyduck2

5 years ago

  • New comment
ridl

ridl

July 12 2018, 12:08:06 UTC 5 years ago

Корабли не строились при Николае, а покупались в Англии. И покупались они в долг, который брали у Англии и Франции.
Вы считаете покупку кораблей в долг заслугой Николая 2? Остальной бред такой же. Страна жила в долг, в войну вступила без патронов
и винтовок, корабли наши не котировались (почитайте про дредноуты, их стоимость и количество у той же германии и англии).
К концу войны гос. долг вырос до 60 миллиардов рублей, при золотом запасе в 1.6
Вы считаете, что если бы буржуазия осталась у власти они бы смогли выплатить его? Сомнительно, скорей всего пришлось бы признать страну банкротом и разделить по-честному.

К октябрю в стране было двоевластие, временное правительство не контролировало большую часть страны и армию. Власть де факто перешла советам, именно советам, а не большевикам! Большевики лишь возглавили и подтолкнули их к захвату власти де юре, хотя были наименее многочисленной партией. Так что захват власти состоялся бы в любом случае, эссеры бы это были, меньшевики или большевики. Просто Ленин подтолкнул страну к смене экономического уклада, остальные скорей всего оставили бы страну буржуазной. Но гражданская война состоялась бы все равно, аристакратия не признала бы власть советов.
Почему обвинения падают на красных за гражданскую войну и революцию? Первую февральскую революцию свершили белые и гражданскую развязали в итоге они. Если бы они признали правительство большевиков, не увезли золотой запас и отбивались бы от интервентов, революция прошла бы бескровно и с меньшими экономическими потерями.

ext_2138180

Семен Горбунков

July 12 2018, 12:35:17 UTC 5 years ago

корабли вполне себестроились, вот только счастье, что ненужных дредноутов наклепать не успели.
fluffyduck2

fluffyduck2

5 years ago

  • New comment
ext_2138180

Семен Горбунков

5 years ago

  • New comment
fluffyduck2

fluffyduck2

5 years ago

  • New comment
lenoklenka

lenoklenka

July 12 2018, 12:12:52 UTC 5 years ago

Вот так значит. Нельзя, нехорошо сравнивать период до и после революции. Сказано нельзя и всё тут. Картина не очень выгонная получается. Только плохие люди так делают.

Показывается сталинистам и нынешним революционерам, что бывает сразу же после революции. Именно сразу после, а не спустя 20-40 лет. Они никак этого не могут понять, не хотят видеть. Ни какой-то кусочек, который выгодный. А как есть, то, что происходило ДО и ПОСЛЕ. Всё просто, почему столько истерики? Истерички какие-то, честно слово.

После любого резкого сдвига, после революции приходит тьма, умирает всё живое, благоденствие не наступает. 20-40 лет приходится нечеловеческими усилиями выкарабкиваться из бездны. Желаемое не достигается или жаждущий не доживает. А только опять война, смена элит, революции, путчи и прочее.
lenoklenka

lenoklenka

July 12 2018, 12:19:58 UTC 5 years ago

Тут в комментариях уже договорились, что и гражданской войны не было, это была интервенция. Так может и Ленина, и революции не было?
conway_twill

conway_twill

July 12 2018, 12:13:41 UTC 5 years ago

только в рунете! спешите видеть! граждане остальных двух сотен стран приглашаются!
manul_a

manul_a

July 12 2018, 12:18:10 UTC 5 years ago

ясен пень - до 1917 года страна нормально развивалась, комми все засрали начисто
killa_kan

killa_kan

July 12 2018, 13:18:54 UTC 5 years ago

что именно?
senko_san

senko_san

July 12 2018, 12:29:08 UTC 5 years ago

Всё так.
...только хочу добавить, что всё это на писаное --- это только ещё
Россия разгонялась при Николае Втором.
Что бы она к 1934 году достигла, при "гнилом самодержавии", так это
можно увидеть теперь только в сказочном сне.

Это касается не только промышленности, но и социальных вопросов, и общего
уровня жизни, который весьма-весьма хромал всё десятилетие
после переворота и значительно позже.
ext_2138180

Семен Горбунков

July 12 2018, 12:32:32 UTC 5 years ago

Все, чего достигла Россия при Николашке, можно увидеть в хрониках 17 года.
senko_san

senko_san

5 years ago

  • New comment
fluffyduck2

fluffyduck2

5 years ago

  • New comment
ext_2138180

Семен Горбунков

5 years ago

  • New comment
fluffyduck2

fluffyduck2

5 years ago

  • New comment
fluffyduck2

fluffyduck2

5 years ago

  • New comment
ext_2775425

ext_2775425

5 years ago

  • New comment
iiimejlb

iiimejlb

July 12 2018, 13:04:12 UTC 5 years ago

А давайте, например, сравним количество храмов с количеством домов культуры+домов/дворцов пионеров? Да и выбор временных интервалов сильно хромает. Страна после первой мировой, гражданской, интервенции, голода, с сильно ограниченными финансовыми возможностями, под конец только чуть расширенными, спасибо преследовавшим свои собственные цели американцам, и страна, чуть слегка помятая проигрышем в японской войне и революцией 1905-7годов, которой кредиты давали все подряд (сколько лет мы уже сейчас по ним расплачивались?). И т.д. и т.п. Вы сравниваете не реальные страны в реальных исторических и экономических условиях, а каких-то сфрических коней в вакууме и получаются нехорошо выглядящие натяжки, передержки, предвзятость...
Тут у Ищенко свежая статейка ровно в том же духе вышла, только сравнивает он Путина и Сталина. Тенденция какая-то, заказ что-ли все получили, такой что не отказаться? Я скептически к такому отношусь обычно, но тут уж как-то вообще строго по методичке выходит. Неотличимо. Без фантазии. Как-то креативнее что-ли надо подходить к снаряду :-\
fluffyduck2

fluffyduck2

July 12 2018, 13:10:15 UTC 5 years ago

Первые дома культуры построили для рабочих проклятые буржуины. Пример - ДК им. Цюрупы на Обводном канале в Санкт-Петербурге. Коммунисты эту идею скоммуниздили. Впрочем совки вообще ничего не создали своего. Что-то у России скоммуниздили, что-то у Запада.
iiimejlb

iiimejlb

5 years ago

  • New comment
fluffyduck2

fluffyduck2

5 years ago

  • New comment
iiimejlb

iiimejlb

5 years ago

  • New comment
fluffyduck2

fluffyduck2

5 years ago

  • New comment
iiimejlb

iiimejlb

5 years ago

  • New comment
fluffyduck2

fluffyduck2

5 years ago

  • New comment
iiimejlb

iiimejlb

5 years ago

  • New comment
fluffyduck2

fluffyduck2

5 years ago

  • New comment
fluffyduck2

fluffyduck2

July 12 2018, 13:05:50 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2018, 13:07:47 UTC

80% железнодорожной сети РФ построено до 1917 года

Корабли 1 ранга* в Советском Союзе для Военно-Морского Флота СССР до Великой Отечественной Войны не были построены. Хотя такие попытки и предпринимались. Достраивались только корабли, заложенные до 1917 г. Кораблестроение — это показатель промышленного развития государства. В слабом государстве, или однобоко развитом государстве, современный корабль, отвечающий духу времени — не построить. Можно построить катер, можно даже спортивную яхту, можно рыболовецкую шхуну наконец построить, — но корабль — никогда. Подробнее: https://alexsrb.livejournal.com/464181.html

Корабли 1 ранга - это крупные надводные корабли, авианосцы, ракетные и противолодочные крейсера, ранее также линейные корабли, лёгкие и тяжёлые крейсера, и атомные подводные лодки.
killa_kan

killa_kan

July 12 2018, 13:20:37 UTC 5 years ago

А какие стратегические задачи должен был решать в СССР крупный ВМФ?
fluffyduck2

fluffyduck2

5 years ago

  • New comment

Screened comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 12 2018, 14:41:33 UTC 5 years ago

Умерьте пыл. В таком тоне с вами разговаривать не вижу смысла.

Deleted comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
peppi_ks

peppi_ks

July 12 2018, 14:23:13 UTC 5 years ago

Жопу с ручкой сравните еще в пользу жопы, естественно. Она больше, мягче и на ней можно и сидеть, думать ею опять же, а ручкой, ну ладно, вырвем очко, не только писать, но еще и ковырять в разных местах. Сталин начал свою деятельность после разрушительной Первой Мировой - раз, два - после ужасной, развязанной белыми гражданской войной с многочисленными иностранными интервенциями, при этом белые не стеснялись грабить и вывозить из России все, что могли, а что не могли - уничтожать, огромное количество людей было убито, немало просто покинули страну, басмачество (привет друзьям белых из Англии) - три. И это так, навскидку. Что там было у Николая в этом плане? Кроме показательно и дебильно просранной русско-японской войны, конечно.
alekseyiva

alekseyiva

July 12 2018, 14:30:28 UTC 5 years ago

14. Гидротехнические сооружения/
Какими бы огромными ни были царские сухие доки они ни разу не перевешивают Беломоро-Балтийский канал: протяженность 227 км, а главное (!!!) на нём 19 (ДЕВЯТНАДЦАТЬ) шлюзов - каждый шлюз это и есть сухой док!
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

July 12 2018, 14:40:26 UTC 5 years ago

Перевешивают. Там примерная стоимость считалась, посмотрите.
alekseyiva

alekseyiva

5 years ago

  • New comment
ext_3854963

Dmitry Kojevnikov

5 years ago

  • New comment
koka_lermont

koka_lermont

July 12 2018, 14:34:18 UTC 5 years ago

Господин Фриц, сначала давайте отделим яйца от лёгких.

Николай II - для русского народа был царь, помазанник божий.
Сталин для советского народа - вождь. вышедший из самых низших слоёв населения.

До 1917 года - бвыла Россия.

После СССР.

Если до революции весь технический прогресс шёл от немцев, то при Сталине всю тяжёлую промышленность построили американцы. За, что теперь лютой, ненавистью российская вата ненавидит пиндосов...

Так что сравнения несоизмеримы.
tenebris_jacere

tenebris_jacere

July 12 2018, 14:40:49 UTC 5 years ago

Мощно набросил, внушает =)
semenoff

semenoff

July 12 2018, 14:41:45 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2018, 14:49:37 UTC

При Николае конечно быстрее, по 10% роста ВВП в год, при Сталине это чистая деградация, а статистика липовая. По настоящему, уровень 1913 года в СССР, с которым сравнивали даже 60е года, так никогда и не был достигнут (если перевести рубли 1913 года в доллары и учесть инфляцию доллара за 73 года, перевести ВВП 1990 года в доллары и сравнить).

Другой вопрос что Николай войны проигрывал, а Сталин, заваливая противника трупами своих солдат, все-таки выигрывал. Не знаю можно ли считать такое положение "развитием", но привело к появлению таких парадоксальных постов в ЖЖ как этот.
los_oxuenos

los_oxuenos

July 12 2018, 15:20:03 UTC 5 years ago

Не только трупами, но и шапками.
Это была артиллерия.
semenoff

semenoff

5 years ago

  • New comment
los_oxuenos

los_oxuenos

5 years ago

  • New comment
semenoff

semenoff

5 years ago

  • New comment
los_oxuenos

los_oxuenos

5 years ago

  • New comment
dirserver22

dirserver22

July 12 2018, 14:57:33 UTC 5 years ago Edited:  July 12 2018, 14:58:46 UTC

Подобные сравнения всегда кривы и по существу бессмысленны.
Если следовать логике развития технологических укладов, в начале каждого есть быстрый, взрывной рост, после чего следует стабилизация и плато, после чего обычно спад в старых отраслях и "включение" отраслей нового техуклада. Классическая синусоида. Посему, тот руководитель государства, который угадал попасть в стадию быстрого роста, при минимальных усилиях способен выдать конский результат. А тот, кому не повезло угодить в конец, может сам костьми лечь и положить половину населения, но ничего подобного не обеспечит.

Это как сравнивать лыжников, один из которых едет с горы, а другой - в гору.

Можно для примера сравнить раннего и позднего Сталина и сделать мудрый вывод о том, что с возрастом Сталин "сдулся" и не смог обеспечивать старые темпы роста. А потом пришел следующий гений менеджмента Хрущов и опять в яблочко. И если бы его не сняли наглым образом враги народа, то мы щас все в брюликах ходили с головы до пят и ели бы только трюфелей в икре на серебре.

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →