Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru

Categories:

Должны ли дети платить пенсии своим родителям



Раньше дети были для родителей не только источником окситоцина, но и двуногими банковскими счетами. Повзрослев, дети кормили своих пожилых родителей, окупаясь таким образом с финансовой точки зрения.

Некоторые предлагают возродить эту систему, направляя пенсионные налоги не на выплату пенсий случайным пенсионерам, как сейчас, но конкретно на пенсии родителей плательщиков.

С одной стороны, такая схема была бы несправедливой. Бездетные люди часто платят за свою жизнь больше налогов, чем детные, так как могут посвятить себя карьере, не отвлекаясь на радости семейной жизни. С другой стороны, всеобщая пенсионная система в принципе несправедлива, ибо минимальную пенсию получают даже идейные безработные — в ущерб тем, кто на протяжении десятилетий ишачил как вол и честно платил отчисления в Пенсионный фонд. С третьей стороны, никаких накоплений на счетах Пенсионного фонда всё равно ни у кого нет — наши налоги немедленно расходуются на выплату пенсий тем, кто на пенсии уже сейчас.

Цитирую из Википедии весьма спорную идею, которую лично я не разделяю, но которую я считаю правильным обсудить:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза_социального_обеспечения_по_старости

В работе Политические проблемы пенсионной системы России [Петр Сергеевич Гелеранский] анализирует принципы распределительной (солидарной) и накопительной пенсионных систем, выводит, что они обречены быть убыточными, т.к. сама система пенсий является причиной низкой рождаемости. Автор предлагает принципиально новую систему – "Семейную", где дети своими пенсионными отчислениями кормят своих собственных родителей, а не распределяют эти деньги среди неизвестных им пенсионеров, как это происходит сейчас.

Результатом введения такой Семейной пенсионной системы он видит устранение демографического кризиса, улучшение морали и отношений в семье и обществе, а также экономическое преуспеяние.

В работе «Как сделать Россию многолюдной?» Гелеранский вначале описывает плачевное демографическое состояние России, по его данным, к 2050 в России будет проживать 112 млн человек, что создаст проблемы просто с удержанием наших земель. Сравнивает текущее положение с прогнозом Менделеева по США (который сбылся полностью) и России (который не сбылся).

Потом Гелеранский переходит к проблемам Пенсионного Фонда, который постоянно нуждается во вливаниях денег со стороны государства. Причину такого дефицита автор видит в распределительно-накопительной системе, ведущей к снижению рождаемости. Детей иметь просто невыгодно в экономическом смысле.

Распределительность же системы подразумевает, что отчисления поколения детей идут на пенсии поколению их родителей – текущих пенсионеров. Автор приводит слова Советника Председателя ПФР В.Вьюницкого, что для пенсионной системы критическая точка – менее 2 работающих на одного пенсионера, оптимально же – 3 работающих на одного пенсионера, сказанные в 2004. А также данные, что в "В 1960-е гг. в России на 1-го пенсионера было 10 работающих, в 1970-е гг. – 5 работающих, в 1980-е гг. – уже 4 работающих, в 1989 г. – 3,3 работающих, в 2015 г. – 1,18 работающих, в 2030 г. – будет 0,98 работающих. К 2050 г. на 2-х пенсионеров будет 1 работающий".

Предвидя это, в 2003 было решено ввести частично накопительную часть, а именно, 6% от зарплаты шло в накопления, 16 же – на пенсии текущим пенсионерам. Работники этого не знали, так как проводки шли «мимо» них. При этом нагрузка на работников только усилилась, так как надо одновременно и содержать стариков, и копить себе на будущие пенсии.

(Примечание: в 2013 накопительная часть заморожена, а в 2019 введена добровольная совершенно отдельная накопительная пенсия, на отдельном счету, куда по желанию работник может добровольно перечислять 6% своей заработной платы. т.е. теперь 6% (по желанию) могут идти на вашу накопительную пенсию, 22 же % – на пенсии текущим пенсионерам (поколению родителей))

Кроме того, автор отмечает, что в обществе сложился мощный стереотип, что не дети кормят родителей, а каждый сам заработал себе на пенсию ("Я всю жизнь работал, я на пенсию заработал"), и что не дети ответственны за старость своих родителей, а государство. И так же, как и Власов, приводит слова Борисова о том, что при пенсиях дети оказываются экономически ненужными.

Выход автор видит в т.н. "Транзитных" (Акпаров), или "Семейных" пенсиях, когда каждый работник данный процент ( в нашем случае 22%) будет отчислять не в ПФ, а своим собственным родителям. Таким образом, дети из бремени станут источником дохода для своих родителей. По прогнозам автора, такая пенсионная система в течение 30-50 лет увеличит число детей в семье до 3-4, а через 100 лет – и до 7.

Автор пытается детализировать механизм таких отчислений:

1. Пенсионные отчисления первенца поступают в ПФР и распределяются в существующем сейчас порядке.

2. Отчисления же младших детей перечисляются на персональные счета родителей, при этом снимается вопрос пенсионного возраста, т.к. отчисления идут все время работы ребенка, независимо от возраста родителей.

3. А также на счета родителей неработающей жены.

4. Не могущим иметь детей автор предлагает пенсии по инвалидности.

5. Накопленные средства могут наследоваться.

6. Лет через 50 можно отказаться от пункта 1.

Кроме увеличения рождаемости и упрощения документации ПФ, автор ожидает от такой системы подъем патриотизма, интернационализма, уменьшение эмиграции, уменьшение числа брошенных сирот, разводов, абортов, и увеличение численности населения до 300 млн. через 50 лет, до 600 млн. через 100 лет и до 1,5 млрд. через 150 лет.


Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 345 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Я бы сделал так: половина пенсионных отчислений детей идет прямиком на пенсии родителям, половина — в общий котёл, распределяемый на всех пенсионеров.
Олег же правильно написал, что это вообще не работает в случае бездетных.

zabivakka

2 years ago

takoe_nebo

2 years ago

zabivakka

2 years ago

takoe_nebo

2 years ago

zabivakka

2 years ago

izzet18 izzet18

2 years ago

zabivakka

2 years ago

izzet18 izzet18

2 years ago

zabivakka

2 years ago

izzet18 izzet18

2 years ago

zabivakka

2 years ago

ctakan_divanych

2 years ago

zabivakka

2 years ago

izzet18 izzet18

2 years ago

zabivakka

2 years ago

izzet18 izzet18

2 years ago

dimon968

2 years ago

zabivakka

2 years ago

dimon968

2 years ago

zabivakka

2 years ago

ctakan_divanych

2 years ago

zabivakka

2 years ago

dimon968

2 years ago

zabivakka

2 years ago

dimon968

2 years ago

zabivakka

2 years ago

dimon968

2 years ago

Deleted comment

Deleted comment

takoe_nebo

2 years ago

zlobnignom

2 years ago

takoe_nebo

2 years ago

zlobnignom

2 years ago

takoe_nebo

2 years ago

zlobnignom

2 years ago

igor_sabadah

2 years ago

zabivakka

2 years ago

zabivakka

2 years ago

И не так, и не так.
Кормить чужих пенсионеров — плохо, но делать людей заложниками демографии — тоже плохо. Никто никого не должен кормить вообще — каждый должен зарабатывать свою будущую пенсию себе сам, не рассчитывая ни на государство, ни на детей.
"Никто никого не должен кормить вообще — каждый должен зарабатывать свою будущую пенсию себе сам, не рассчитывая ни на государство, ни на детей." — полностью согласна!

Suspended comment

kovarnaja

2 years ago

gorelovairina

2 years ago

kovarnaja

2 years ago

gorelovairina

2 years ago

kovarnaja

2 years ago

folko85

2 years ago

staryj_kon

2 years ago

Deleted comment

Любая гарантированная пенсия ведёт к падению рождаемости. Только отказ от гарантированной пенсии со стороны государства хоть как-то подстегнёт рождаемость
совершенно верно.
Когда государство становится единой "большой мамой", то все остальные будут сползать к положению " вечных детей" — стучать ложками, и требовать полного холодильника вне зависимости от полезности и результативности работы.

takoe_nebo

2 years ago

kafedra_online

2 years ago

takoe_nebo

2 years ago

monetam

2 years ago

staryj_kon

2 years ago

Ивано Иванов

May 10 2021, 08:19:10 UTC 2 years ago Edited:  May 10 2021, 08:22:20 UTC

Есть способ ещё лучше: просто отменить пенсионную систему.

Вопрос пенсионного обеспечения должен решаться индивидуально. Так же, как каждый сам за себя решает, как ему жить и работать, пусть сами же решают, как и на что жить в старости. Организации должны будут, разумеется направить высвободившиеся средства на создание собственных отдельных и совместных пенсионных фондов, чтобы предлагать пенсионное обеспечение сотрудникам за долговременную работу (что создаст стимул для таковых долговременных отношений). А не хочешь надеяться на дядю — рожай детей и воспитывай так, чтобы без всякого государственного принуждения тебя в старости не бросали.

К слову, сие иждивенчество есть наследие советского рабовладельческого строя, где каждый батрачил на одного монопольного эксплуататора — государство. Оттого и разговоры про то, как "я себе на пенсию заработал". Отсюда в общественном сознании пока так и не окрепла мысль, что работать надо на себя, даже если формально ты работаешь на дядю. Работай на себя, сам себе и обеспечь "достойную старость".

Советский лохотрон с пенсиями продлился лет 30 прежде чем обанкротиться, а смотри-ка, как быстро вырастили целые поколения идейных иждивенцев.
пенсионная система существует не только в России/CCCР, так что ваши рассуждения выглядят мутными, не чистыми, не серьезными

Ивано Иванов

2 years ago

Ивано Иванов

2 years ago

Ивано Иванов

2 years ago

Тут возможны всякие неприятные коллизии, но в целом идея, безусловно, правильная.
Ничего лучше придуманной в 19 веке в Европе пенсионной системы пока нет и не предвидится...

ladycat65

2 years ago

hardsign

2 years ago

frost_11

2 years ago

hardsign

2 years ago

frost_11

2 years ago

frost_11

2 years ago

dataneversleeps

2 years ago

hardsign

2 years ago

dataneversleeps

2 years ago

hardsign

2 years ago

Сдаётся мне, автор этой идеи сильно переоценивает экономическую сознательность населения. Тут ради будущей пенсии далеко не все готовы напрячься, чтобы добиться белой зарплаты, а предлагается этим же людям ради этой же пенсии детей заводить и воспитывать?
"ради будущей пенсии"


Вспоминая сундук, оклеенный керенками* Некоторые поднапряглись, а тут опа — подняли пенсионный возраст.

Ивано Иванов

2 years ago

Дурдом Ромашка.
— Роботизация оставит без работы миллионы людей, куда их девать?!
— Нужно отменить пенсии, это приведёт к увеличению численности населения.
со времен луддитов такое слышим
Как все сложно. Проще отменить пенсии вовсе. Кто детей завел — пусть дети кормят, кто инвестировал не в детей, а еще куда, те пусть с профита кормятся. Делов-то!
тогда ведь придется отменить пенсионные налоги, а с чего будут чиновники кормиться?
А пенсия депутата 50 тыс сразу после отставки, за чей счет платить?

zorraestelar

2 years ago

stalh

2 years ago

olegmakarenko.ru

2 years ago

zorraestelar

2 years ago

olegmakarenko.ru

2 years ago

zorraestelar

2 years ago

Deleted comment

Ивано Иванов

2 years ago

hackflow

2 years ago

автор очень странные вещи пишет.

да, можно помечтать о том, как в старости тебя семеро детей кормить будут.
но тут возникает интересная проблема: как с 7 детьми до этой старости дожить и ноги не протянуть пока дети маленькие.
а ещё неплохо было бы хорошее образование детям дать. т.к. если дети будут работать дворниками или яндекс.еду разносить, то родителям тут помогать будет не на что.

хотите рост рождаемости? ну установите пособие на детей в размере, например, 25 тысяч рублей в месяц в период от 0 до 3 лет. И дальше хотя бы по 10 тысяч в месяц до достижения 18 лет. Это, конечно, очень мало. Но хотя бы позволит семье, родившей ребенка, не впасть в нищету.

Сейчас у нас в стране пособие на детей составляет то ли 50, то ли 100 рублей в месяц... Может его и отменили совсем, настолько оно скандально низкое.
"25 тысяч рублей в месяц "

для того чтобы дать пособие 25 тыс в месяц нужно увеличить налоги примерно на 40 тыс в месяц, так как кпд государства на уровне паровоза

john_f_nash

2 years ago

ctakan_divanych

2 years ago

john_f_nash

2 years ago

ctakan_divanych

2 years ago

john_f_nash

2 years ago

ctakan_divanych

2 years ago

john_f_nash

2 years ago

ctakan_divanych

2 years ago

john_f_nash

2 years ago

ctakan_divanych

2 years ago

lombardgini

2 years ago

john_f_nash

2 years ago

lombardgini

2 years ago

olegmakarenko.ru

2 years ago

john_f_nash

2 years ago

olegmakarenko.ru

2 years ago

john_f_nash

2 years ago

Deleted comment

john_f_nash

2 years ago

Работают 70 млн, пенсионеров 36 млн. Как автор получил 1.18?
видимо половина работающих не платит налоги.

lombardgini

May 10 2021, 08:39:16 UTC 2 years ago Edited:  May 10 2021, 08:41:39 UTC

Дети должны будут платить пенсии своим родителям, но самое главное депутатам и прокурорам, и прочим госслужащим

Я заметил что охранители ни детей ни блядей не имеют, так что платить им не придется, только получать за госслужбу
похоже, вы слепы

takoe_nebo

2 years ago

Интерсная идея.
1. Т.е. люди, не имеющие по каким-либо, возможно, медицинским, причинам, детей как только работать не смогут — обречены будут умереть от голода. "Россия — социальное государство", да.

2. Куда, простите, рожать детей, если две трети рынка нового жилья сегодня составляют студии и однушки, где и вдвоем тесно? Да, давайте будем продолжать клепать человейники и отменим пенсии, чтобы люди больше рожали. И лучше работали, чтобы позволить себе ДВЕ студии в ипотеку.

3. То, что происходит сегодня на деле, а не на словах прекраснодушных петров сергеевичев, направлено не на рост, а на сокращение населения. Деревня же — где возмоно было бы иметь много детей — продолжает убиваться теми мерами, которые вы считаете достижениями. Такими, как ликвидация деревенских медпунктов в пользу больших медицинских комплексов. Школ это тоже касается. И магазинов.
А сколько метров приходилось на одного советского гражданина при товарище Сталине? Если мне не изменяет память, 4-5 метров.

owk4

2 years ago

Deleted comment

Недавно у нас треть мужчин не доживала до пенсии, сейчас четверть. Интересно какой будет процент не доживших по итогам ковида?
Тяжело жить на Украине, да...
Не очень понятно, откуда, по замыслу автора, должны браться "пенсии по инвалидности" по истечении 50 лет, когда прекратятся отчисления первенцев в ПФР. А также средства на другие расходы, которые производятся за счет ПФР (тот же мат.капитал, к примеру, или от него тоже надо отказаться?)
В течение же этих 50 лет - что делать людям, у которых только один ребенок? На пенсию по инвалидности они не могут претендовать, как я поняла, а отчисления единственного ребенка будет забирать государство.
Это помимо таких моментов как неплатежеспособность детей и т.д.
В общем, схема скорее умозрительная, не вижу как она могла бы воплотиться в жизнь.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →