Публикую письмо постоянной читательницы, которая полагает, что высшее образование не только портит мозги студентам, делая их фактически глупее «неучей», но и подрывает демографию России. Я не согласен с некоторыми тезисами из письма, однако мы живём в свободной стране, и право на мнение есть у каждого. Публикую письмо без цензуры и без моих комментариев, чтобы вы могли поспорить или согласиться с оригиналом. Название поста — «высшее образование убивает Россию» — я также взял из письма.
( Дальше…Collapse )
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
yva
April 21 2021, 12:12:16 UTC 3 years ago
За пять лет обучения в ВУЗе по специальности "прикладная математика" (на практике — computer science) и десяток лет работы программистом не сталкивался ни с чем подобным. Понятие "красоты кода", конечно, встречалось, но, во-первых, её обсуждение никогда не занимало больше двадцати минут, а во-вторых, имело совершенно конкретное применение — именно повышение читабельности программы.
darkdanchik
April 21 2021, 13:01:40 UTC 3 years ago
fly_dream
April 21 2021, 12:25:17 UTC 3 years ago Edited: April 21 2021, 12:26:56 UTC
Я проучился некоторое время в Штатах как студент по обмену, и это помогло мне немного открыть глаза, как на разницу в обучении, так и нашу главную проблему с вышкой. Проблема эта в том, что задача наших вузов — сделать всё, чтобы студент формально соответствовал утверждённым нормам, придуманным в светлых кабинетах начальников минобра (ну и спустившихся ниже, через местные управления, ректорат, деканат и тд). То есть, грубо говоря, если студент посещает лекции/семинары, получает какое-то кол-во оценок, делает реферат и сдаёт экзамен — значит всё в порядке.
При этом вопросов о том, выучил что-нибудь студент или нет, понял что-нибудь или нет, пойдёт он работать по специальности или нет, и что самое страшное: соответствуют ли преподаваемые знания современному миру — перед вузами не стоит в принципе.
Понятно, что есть исключения, к примеру у меня в вузе была параллельная кафедра связанная кино/тв производством, состоящая из бывших пионеров-киношников, болевших за свою индустрию, и там студенты были... я это назвал "в надёжных руках". Сам зав кафедрой занимался распределением "своих" в Мосфильм/Останкино на практику, связываясь со своими товарищами/коллегами по цеху и тд. Но это не заслуга именно ВУЗа, а, скорее, людей на местах.
Ну и бонусом — борьба за показатели, равно как и за бюджетные деньги. Студентам это дело на пользу не идёт, конечно. Гипертрофированный формализмъ — бич современной реальности.
russian_gomer
April 21 2021, 13:00:53 UTC 3 years ago
gvy
3 years ago
russian_gomer
3 years ago
oceanology
3 years ago
_hog_
April 21 2021, 12:31:28 UTC 3 years ago
Действительно, зря ей кто-то в ВУЗе рассказывал, что она круче "гуманитариев".
paternostra
April 21 2021, 12:32:23 UTC 3 years ago
Сам был свидетелем, когда в интерфейсе простая задача (чистка ввода в единичное текстовое поле) изначально делалась 15 условными операторами в одном месте code-behind (десктопное приложение на C#). Пидарасам, может, покажется "некрасивым", но работало моментально, правилось элементарно (открыть всего один файл и копипастить строчки).
Пришёл "правильный" пидарас, решил переписать всё на "паттернах проектирования", без "ужасного codebehind".
Получилось 40 отдельных файлов общим объёмом в 300 строк, а для добавления нового условия стало требоваться создать в не пойми какой системе подпапок файл в особом виде, да ещё и прописать его потом в другом месте типа в "реестре".
Хорошо, этот пидарас не успел побыть моим начальником.
paternostra
April 21 2021, 12:34:56 UTC 3 years ago
stephan_nn
April 21 2021, 12:48:10 UTC 3 years ago
хороший текст должен быть написан так, чтобы у читателя кровь пошла из глаз, чтобы он осознал всю свою никчёмность
Это и «гуманитарная» проблема тоже. Филологов и прочих журналистов учат, что бывают разные «стили текста», «стили речи». В том числе, научный стиль.
И он очевидно есть — должно же быть однозначное понимание текста и логика.
Но при этом, и «мудрёность» присутствовать должна, иначе «нарушение стиля текста». И вот этого понять не могу до сих пор.
Химия:
«Нами предлагается одновременно направлять два вещества в масс-детектор путём последовательного их введения в инжектор хроматографа: после введения менее летучего компонента осуществляется ввод второго через время, равное разнице времён их выхода (при постоянной температуре хроматографической колонки)».
Давайте напишем иначе:
«Мы предлагаем одновременно вводить два вещества в инжектор хроматографа последовательно (или даже «одно за другим»): после введения менее летучего компонента вводится второй через время, которое проходит между выходами веществ из хроматографической колонки (при её постоянной температуре)».
По-моему, одно и то же.
wolverine_sim
April 21 2021, 12:50:33 UTC 3 years ago
Хотя и очень удивляет. Неужели с этой несчастной эпидемией до людей ещё не дошло, что чтобы была социальная дистанция, надо чтоб плотность населения была меньше, чем у кур на птицефабрике!?
А что касается образования, то " повальная вышка" действительно всем не нужна, большинству бы хватило среднее специального, или вообще среднего.
Зато очень не хватает у нас бытового образования. Например как в Японии, где ещё в школе учат считать свои налоги, заполнять счета за комуналку, мыть свое жилье/ рабочее место и тд.
А то у нас после универа все умные, зато постирать/приготовить себе не умеют((( и думают, что новые лампочки в люстре сами отрастают, весной))))
alex_radko
April 22 2021, 07:32:10 UTC 3 years ago
"думают, что новые лампочки в люстре сами отрастают" — "это аппаратная проблема, их программисты не решают."
wolverine_sim
3 years ago
stephan_nn
April 21 2021, 12:52:19 UTC 3 years ago
oceanology
April 21 2021, 14:07:10 UTC 3 years ago
когда в мое время служили два — туда очень не хотелось попасть.
alex_radko
3 years ago
oceanology
3 years ago
alex_radko
3 years ago
Dmitriy Kuzenev
3 years ago
Dmitriy Kuzenev
3 years ago
ctakan_divanych
3 years ago
vsvor
3 years ago
sergkz
April 21 2021, 13:34:48 UTC 3 years ago Edited: April 21 2021, 13:40:48 UTC
Он конечно не олигарх, и стартовая позиция у него была околонулевая — жил с родителями в 3-комнатной квартире, родители простые работяги, но прикиньте:
- после 9 класса поступил в местный районный техникум на электромеханика;
- когда остальные заканчивали 11-й класс, он уже получил диплом электромеханика и устроился работать в небольшой автосервис автоэлектриком;
- поскольку мозги есть и учиться умеет, в том числе читать документацию, включая на английском языке — через три года уже был достаточно известен в нашем городке, чтобы к нему записывались в очередь с "глючными машинами, от которых отказались официалы", при засилье б/у праворулек в то время это было актуально;
- ещё через пару лет он с напарником открыл свой автосервис, причём сразу купили землю возле него и под свои дома;
- к нынешнему времени у них один из популярных в городе автосервисов, и уже въехали с семьями в построенные рядом со своим автосервисом дома, не выпендрёжные, квадратов по 150 и земли соток по 10.
Итого — к 27 годам у него свой автосервис на 4 подъёмника и пару сервисных боксов на паях с напарником, дом в 150 квадратов, отсутствие банковских долгов (!), жена, 5-летний сын и в планах ещё двое детей.
gvy
April 21 2021, 13:42:46 UTC 3 years ago
olegmakarenko.ru
3 years ago
m0208 m0208
3 years ago
gvy
April 21 2021, 13:41:53 UTC 3 years ago
В частностях есть свои соображения (сторонник традиций, химик по образованию, разработчик по профессии, 41 год, лет тридцать назад и начал увлекаться что химией, что компами):
> фанат красивого кода может зависнуть на несколько дней
Ну так и фанат автоматизации может зависнуть, автоматизируя то, что первые раз-два просто руками стоило сделать. Тут важно найти учителя, который _сам_ сможет показать — как и красиво сделать, и осмысленно (бишь для начала сам понимает и умеет), как мне кажется.
> Ещё в вузах заставляют учить наизусть очень важные вещи
Некоторые из них действительно стоит вызубрить, даже если не пригодятся — например, тот же язык CLI суть именно язык и как с любым языком — говорить на нём без возможности связать хотя бы несколько слов из десятка если не между собой, то с их смыслом не получится; это дальше уже "нарастёт" в случае полезности.
verbear25
April 21 2021, 14:13:03 UTC 3 years ago
Правильно! Трёх классов достаточно!
a_kley
April 21 2021, 14:37:37 UTC 3 years ago
Так получилось, что на "чистых" программистов случился большой спрос. Типа, как на сварщиков. Временный локальный дефицит. В результате которого "просто программист" и сварщик получают денег соизмеримо с толковыми профи с высшим образованием.
Но как только спрос будет удовлетворен, "просто программист" опустится на уровень сантехника. Пришел, починил, ушел. Так, как это сейчас в Сингапуре и Нью-Йорке. В Москве, кстати, избыток сисадминов уровня аникейщик уже выплескивается на рынок "компьютерный мастер в вашем районе".
Девушка, по видимому, получила образование математик-программист, а работает в сфере, где никакая математика не нужна, а нужны только прокачанные рабочие навыки. Сейчас таких мест много. Но следующее поколение школяров, услышав её призыв, станут программистами после технического лицея, ранее известных как ПТУ. Спрос на её работу упадет, а затем упадет и зарплата.
d4rkmesa
April 21 2021, 18:51:05 UTC 3 years ago
a_kley
3 years ago
otmopo3ok
April 21 2021, 14:45:32 UTC 3 years ago
На личном примере — после школы повтыкал год в профильном лицее (бывшее ПТУ) и пошел работать.
Вышку получал уже после, на вечернем.
Тож ойтишнег, если что :)
Алексей Лабадин
April 21 2021, 14:53:43 UTC 3 years ago
Получит человек диплом, а по специальности его не возьмут, если родители смогут пристроить, то хорошо, а так схватится за первую попавшуюся работу. Отсюда и один выпускник из сорока работающий по специальности. Грустно все это, пять лет жизни с низким результатом.
plumber_ivanov
April 21 2021, 15:22:22 UTC 3 years ago Edited: April 21 2021, 15:22:56 UTC
А остальные спокойно пойдут в программисты — не рокет сайенс :-)
minja_19
April 21 2021, 16:11:19 UTC 3 years ago
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →