Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

«Высшее образование убивает Россию»



Публикую письмо постоянной читательницы, которая полагает, что высшее образование не только портит мозги студентам, делая их фактически глупее «неучей», но и подрывает демографию России. Я не согласен с некоторыми тезисами из письма, однако мы живём в свободной стране, и право на мнение есть у каждого. Публикую письмо без цензуры и без моих комментариев, чтобы вы могли поспорить или согласиться с оригиналом. Название поста — «высшее образование убивает Россию» — я также взял из письма.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 403 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
cansee

cansee

April 21 2021, 09:36:25 UTC 3 years ago

Полностью согласен с автором письма. Кроме одного важного уточнения — у парней всё ещё хуже. Потому как многие идут в ВУЗы не только и не столько потому, что надо учиться. А потому, что надо получить отсрочку от армии. Пойти работать в данном случае равносильно тому, чтобы добровольно отправиться в казарму. А ВУЗы в результате получают кучу студентов, для которых образование вторично, главное — пересидеть 5 лет.
katmoor

katmoor

April 21 2021, 12:30:59 UTC 3 years ago

тратить хрен знает на что 5 лет ради того чтоб не служить один несчастный год?

ДБ!!!
oceanology

oceanology

3 years ago

  • New comment
katmoor

katmoor

3 years ago

  • New comment
cansee

cansee

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
cansee

cansee

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
constok

constok

April 21 2021, 09:39:09 UTC 3 years ago

Загадочны эти наезды и на образование вообще и на матан в частности.
Учит логике и системе.
Да и просто необыкновенно красиво.
Сам анализ и его советские учебники (Фихтенгольц, Ильин-Позняк, Тихомиров) — просто офигительные.
Кудрявцев, правда, похуже.
Если человек не восторгается матаном — он попросту тупорылый мудак.

Конкретно в программировании это (ВО и анализ) не помогает.
Помогает мозг, который на матане вырастает и развивается.
kino_sssr

kino_sssr

April 21 2021, 09:41:53 UTC 3 years ago

ещё в технических вузах учат математическому анализу. Как правило, учебники по предметам такого рода написаны настолько коряво и непоследовательно, что некоторые особо прилежные студенты учат куски текста наизусть
==
шта?
может, этим студентам просто не надо учиться в техническом ВУЗе?
a_n_d_r_u_s_h_a

a_n_d_r_u_s_h_a

April 21 2021, 09:47:58 UTC 3 years ago

1 Я учился ещё в СССР, но ни-че-го, чему меня учили ни разу в жизни не пригодилось, хотя я до сих пор работаю "по специальности". Только самообразование ( а в СССР это походы в ГПНТБ и чтение зарубежных статей с микрофиш)
2 Прикладному программисту, работающему с БД и фронтендом нафиг не нужно образование в принципе. Только опыт, желание и информация из интернета. У меня 20-летний выпускник колледжа (троечник) написал 5 приложений для курьеров, склада, заказов, инвентаризации за год. Уровня не хуже, чем в Яндексе (по крайней мере курьеры обходятся без повербанков и всё работает без сбоев). А начал он программировать в 18. Сейчас дописывает фронтенд для коллцентра. Нужна только документация на используемый язык и после выполнения макета стресс-тест, нет ли блокировок. У кого с логикой хорошо учить программирование не нужно. Тем более, что языки меняются за 3-5 лет капитально. Мы пока писали прибамбас для печати с мобилы на swift 3.1 (2017) вышел сильно несовместимый с ним swift 5.1(2019), к примеру.
darkdanchik

darkdanchik

April 21 2021, 10:02:49 UTC 3 years ago Edited:  April 21 2021, 10:03:20 UTC

"Прикладному программисту, работающему с БД и фронтендом"

Это называется не программист, а кодер. И такие нужны пока они кодят по готовым спецификациям сделанным нормальным архитектором. А вот если он берется делать все сам и проект дорастает до сотен транзакций в секунду, то ВНЕЗАПНО! оказывается что нужно знать не только язык, а много чего еще от реляционной алгебры, до различных вариантов сборщика мусора.
a_n_d_r_u_s_h_a

a_n_d_r_u_s_h_a

3 years ago

  • New comment
darkdanchik

darkdanchik

3 years ago

  • New comment
a_n_d_r_u_s_h_a

a_n_d_r_u_s_h_a

3 years ago

  • New comment
darkdanchik

darkdanchik

3 years ago

  • New comment
a_n_d_r_u_s_h_a

a_n_d_r_u_s_h_a

3 years ago

  • New comment
darkdanchik

darkdanchik

3 years ago

  • New comment
gvy

gvy

3 years ago

  • New comment
a_n_d_r_u_s_h_a

a_n_d_r_u_s_h_a

3 years ago

  • New comment
darkdanchik

darkdanchik

3 years ago

  • New comment
ext_3642769

Ивано Иванов

3 years ago

  • New comment
darkdanchik

darkdanchik

3 years ago

  • New comment
gvy

gvy

3 years ago

  • New comment
darkdanchik

darkdanchik

3 years ago

  • New comment
zigurd

zigurd

April 21 2021, 09:51:29 UTC 3 years ago

Я начинаю приходить к выводу, что у математиков и программистов происходит какая-то профессиональная деформация: они вдруг начинают считать себя настолько умными, что готовы решать любые проблемы. Только надо минут за пять схему набросать.))

shredder_y

shredder_y

April 21 2021, 10:14:15 UTC 3 years ago

Вероятно дело в том, что им часто приходится решать проблемы, не имеющие аналогов в их личном опыте. Вырабатываются какие-то универсальные подходы к решению произвольных проблем. Конечно, эти подходы применимы только к определенному классу проблем, о чем люди не очень догадываются до поры до времени.
i_love_cats_7

i_love_cats_7

3 years ago

  • New comment
shredder_y

shredder_y

3 years ago

  • New comment
i_love_dogs_20

i_love_dogs_20

3 years ago

  • New comment
paternostra

paternostra

3 years ago

  • New comment
i_love_dogs_20

i_love_dogs_20

3 years ago

  • New comment

Suspended comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

April 21 2021, 13:50:37 UTC 3 years ago

В СССР не было проблемы бедности и жилья? А ведь всего-то 30 лет прошло…

Suspended comment

ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
wine_trying

wine_trying

April 21 2021, 10:01:39 UTC 3 years ago Edited:  April 21 2021, 10:08:54 UTC

Например, один преподаватель вуза, который работал удалённо на полставки, получил задачу: реализовать небольшое улучшение под одного конкретного очень важного клиента. Он реализовал её таким образом, что это коснулось всех десятков тысяч клиентов, и у каждого из них некоторые запросы замедлились на несколько секунд. Просто он считал (и этому учат), что нормализация – это красиво, а красота, ну, требует жертв.

Вот это абзац очень много говорит об авторе, действительно время в вузе она провела зря, если не понимает, для чего нужна нормализация и каких проблем позволяет избегать вынесение всех справочных данных в отдельные таблицы, даже если это стоит нескольких дополнительных секунд при выполнении запроса. Кроме исключения ошибок в данных нормализация уменьшает размер таблиц, а значит общий эффект должен быть положительным

Каким-то образом сама автор иллюстрирует, как программировали бы на коленках школьники, которых сразу допустили к работе, которые руководствовались бы только простой кухонной логикой, а не опытом предыдущих исследователей.

Образование, если оно профильное, раскрывает человеку множество инструментов в его специальности, а не тот один, который он увидит на своей первой работе. И даже переносить учебу на более взрослое время не выгодно, так как восприимчивость мозга падает с возрастом довольно существенно.

В-третьих, не является целью размножаться как кролики в мире, где ценность количества людей падает, а их способность решать сложные технические задачи растет. На другие планеты высадятся высококлассные специалисты, а не миллион гребцов

darkdanchik

darkdanchik

April 21 2021, 10:17:06 UTC 3 years ago

Она не на программиста в ВУЗе училась, поэтому не понимать нормально. У нее есть ограниченные знания по SQL базам данных, а про data warehouse она уже вряд ли что знает. И даже в SQL'е вряд ли знает от различных типах join'ов и индексов. На ее уровне это не нужно...
wine_trying

wine_trying

3 years ago

  • New comment
paternostra

paternostra

3 years ago

  • New comment
paternostra

paternostra

3 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

3 years ago

  • New comment
wine_trying

wine_trying

3 years ago

  • New comment
gvy

gvy

3 years ago

  • New comment
shredder_y

shredder_y

April 21 2021, 10:11:42 UTC 3 years ago

Просто у нас высшее образование дают людям, к нему неспособным. Высшее образование помимо обучения должно еще обладать функцией фильтрации, и в идеале в обществе каждый способный получить ВО должен его получить. Но каждый неспособный — не должен его получить. У нас очень сильно смещена ошибка первого рода в этой области.

Чтобы нормально получать высшее образование и иметь с этого реальную пользу, человек должен справляться с образовательной программой ВО без особого напряга. Параллельно он может при этом работать по профильной специальности, работать по другой специальности, заниматься искусством или еще чем-то, полезным для собственного развития. Для этого у человека должны присутствовать отличные интеллектуальные и морально-волевые качества. Таких людей в популяции достаточно мало.

Если же человеку нужно все свое время тратить на зазубривание учебника матана — ему не надо получать ВО. Пусть идет на курсы программиста Питона и будет хорошо зарабатывать через пару лет. Еще можно стать сантехником или строителем — тоже можно грести хорошие деньги в мегаполисах.
causam

causam

April 21 2021, 10:25:36 UTC 3 years ago Edited:  April 21 2021, 10:29:06 UTC

надо в колхоз отправить с тремя классами образования навоз ворошить, адемография зависит от двух факторов - нищета от ресурсной эксплуатации и появление других интересов кроме деторождения, и то и то разные причины и цивилизации, но итог один и кто сказал что есть массовое высшее обраование? что на заборе написано не все правда

mujlan01

mujlan01

April 21 2021, 10:33:21 UTC 3 years ago

А давайте в 15 рожать, тогда в 90 можно увидеть пра пра пра внуков... Так себе целеполагание на мой вкус...
Что ей мешает в 35 родить еще 3-х на горизонте в 5 лет?)))
ПО теме: Никто не отменит пресловутые 10000 часов практики в выбранной области, которые делают из чайника профессионала.
И как их набирать эти 10к, если есть области, где без теории (ага институт) тебе практика как мертвому припарка?
alga

alga

April 21 2021, 16:09:11 UTC 3 years ago

где без теории (ага институт) тебе практика как мертвому припарка?

Чо это? Приходит такой вчерашний школьник на работу, а ему: "Ты сегодня дежурный хирург. Вот тебе скальпель, анатомический атлас, и крутись как хочешь!" И что вы думаете? Хоть один из миллиона, но справится же! Вообще нафига нужен этот мединститут? :)
ext_4490405

Марина Добровольська

April 21 2021, 10:36:51 UTC 3 years ago

Система получения высшего образования на постсоветском пространстве безусловно нуждается в кардинальном реформировании с учётом современных жизненных реалий. Но это никак не значит, что образование "портит" студентов, или, что чем больше людей работает по специальности, полученной в вузе, тем лучше. Вуз действительно должен в первую очередь "учить учиться", использовать на практике полученные знания, должны научить критически мыслить, анализировать информацию, брать на себя ответственность, научиться принимать решения, работать в команде и т.д., а не способствовать запоминанию максимального количества фактов. Объём информации увеличивается в 2 раза каждые 5 лет и значительная её часть устаревает. Поэтому не так важно, какой предмет есть профильным. Учиться прийдётся всю жизнь. Именно поэтому большие японские корпорации, принимая на конкурсной основе в свои ряды новых сотрудников, как обязательное условие выставляют наличие университетского образования без привязки к специальности. На работу в компанию, занимающуюся строительным бизнесом могут взять человека, изучавшего в университете древнегреческий и латинский языки, а в автомобильную компанию- выпускника философского факультета.
ext_4421717

Салават Хафизов

April 21 2021, 10:45:18 UTC 3 years ago

Плач говнокодера.

bbeer

bbeer

April 21 2021, 11:33:37 UTC 3 years ago

Вначале все правильно, когда речь об образовании. Но что касается программирования — чистый бред.
oldbukh

oldbukh

April 21 2021, 12:06:20 UTC 3 years ago

читал, смеялся.

void handler() {
}
int main() {
signal(SIGSEGV, handler);
*(int *)8 = 5;
printf("wow\n");
return 0;
}

Если человек с любым образованием объяснит меня, что получится на любом SysV Unix или Linux и почему, я готов его взять на работу (очень интересную, кстати, с очень конкурентной московской зарплатой). А не сможет — ну извините. Учится таки полезно.
darkdanchik

darkdanchik

April 21 2021, 12:54:41 UTC 3 years ago

Segmentation fault?
oldbukh

oldbukh

3 years ago

  • New comment
darkdanchik

darkdanchik

3 years ago

  • New comment
oldbukh

oldbukh

3 years ago

  • New comment
darkdanchik

darkdanchik

3 years ago

  • New comment
oldbukh

oldbukh

3 years ago

  • New comment
darkdanchik

darkdanchik

3 years ago

  • New comment
oldbukh

oldbukh

3 years ago

  • New comment
darkdanchik

darkdanchik

3 years ago

  • New comment
oldbukh

oldbukh

3 years ago

  • New comment
darkdanchik

darkdanchik

3 years ago

  • New comment
oldbukh

oldbukh

3 years ago

  • New comment
darkdanchik

darkdanchik

3 years ago

  • New comment
gvy

gvy

3 years ago

  • New comment
oldbukh

oldbukh

3 years ago

  • New comment
i_love_dogs_20

i_love_dogs_20

3 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

3 years ago

  • New comment
oldbukh

oldbukh

3 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

3 years ago

  • New comment
oldbukh

oldbukh

3 years ago

  • New comment
oldbukh

oldbukh

3 years ago

  • New comment
gvy

gvy

3 years ago

  • New comment
oldbukh

oldbukh

3 years ago

  • New comment
starcuriosity

starcuriosity

April 21 2021, 12:10:32 UTC 3 years ago

Гениальные рассуждения "Программисту не нужна математика" от создателей "Не могу написать код в десять строчек на собеседовании" и "Невозможно получать больше 200 тысяч в провинции".
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal