Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru

Category:

Новые заводы при Сталине и при Путине



Читатели часто спрашивают меня, зачем я пишу периодически про СССР. Всё просто: это наша история, и у нас есть две очень веские причины, чтобы бороться с её искажением. Во-первых, неправильно и несправедливо, когда миллионы живших в те годы россиян чохом объявляются преступниками, «полностью заслужившими и ГУЛАГ, и расстрел».

Во-вторых, если мы не будем изучать ошибки прошлого, мы имеем шансы повторить их в будущем. Учитывая тяжелейшие последствия этих ошибок, которые наша страна в полной мере вынесла на себе в XX веке, повторять ошибки той эпохи очень не хочется.

Чтобы проиллюстрировать позицию, вот выдержка из вчерашнего комментария к моему довольно нейтральному посту, в котором я мимоходом упоминаю артели:

https://fritzmorgen.livejournal.com/1473501.html?thread=649144285#t649144285

Зачем эти наивные дилетантские рассуждения? Надо обратиться к специалистам, которые используют научно обоснованные и проверенные на практике методы – революция, экспроприация, диктатура пролетариата. А там дело попрёт – только за один год первой сталинской пятилетки было построено в сто раз больше крупных заводов, чем таких заводов за 30 лет в капиталистической России. Не говоря уже о малом и среднем бизнесе – одних колхозов было создано 100 тысяч. А кооператив или артель в сталинские времена можно было открыть за три часа – постановление администрации, печать, банковский счёт, вопросы снабжения сырьём и реализации продукции.

А при капитализме ничего у вас, господа, не получится – экономика России топчется на месте. А СССР за 15 лет УДВАИВАЛ производство. Так что, пакуйте чемоданы заранее – вас снова ждёт Париж…


Подобного рода комментарии, к сожалению, приходится читать практически ежедневно: и в постах, где речь идёт про СССР, и в постах, где речь идёт о современной России, и даже в постах, в которых авторы обсуждают что-нибудь отвлечённое, типа зайцев или телескопов.

Посыл кристально ясен: чтобы зажить богато, надо разрушить современную Россию, дабы построить на её обломках новый, дивный и сытный мир. Для этого предполагается пройти три классических этапа программы марксизма-ленинизма:

1. Отнять.
2. Поделить.
3. Массовые расстрелы.

В итоге нас ожидает бурный экономический рост и изобилие. Как при Сталине, при котором «за один только год первой пятилетки было построено в сто раз больше крупных заводов, чем таких заводов за 30 лет в капиталистической России».

Теперь немного сухих цифр и фактов.

1. Лёгкость открытия кооператива или артели при Сталине — это, конечно, миф. Во-первых, разумный человек ничего подобного при Сталине открывать бы не стал, ибо риск был запределен: буржуев в СССР всю дорогу сажали и расстреливали.

Во-вторых, на открытие артели или кооператива таки нужны деньги, а добыть их в те годы было весьма проблематично. Я уже рассказывал вдохновляющую историю подполковника Орловского, героя Советского Союза, которому удалось поднять собственный колхоз, получив кредит лично от товарища Сталина:

https://fritzmorgen.livejournal.com/1368710.html

Вполне очевидно, что если ради такой элементарной вещи, как небольшой кредит на поднятие колхоза, приходилось стучаться к самому генералиссимусу, подавляющее большинство советских «бизнесменов» вынуждено было обходиться без помощи государства.

Частных банков в СССР не было, частного бизнеса, который мог бы помочь начинающему предпринимателю тоже. Начать, как это делают сейчас, с небольших оборотов и дорасти до больших также было весьма проблематично.

В качестве вишенки на торте процитирую постановление ЦК ВКП(б) и Совмина СССР от 1948 года:

https://kommari.livejournal.com/2634866.html

В результате… сращивания с частниками ряда руководителей проверенных кооперативных организаций дельцы-спекулянты вступали в артели с принадлежащим им промышленным оборудованием и крупными денежными средствами, превращая артели промысловой кооперации и кооперации инвалидов в лжеартели… В нарушение Конституции СССР допущена частная собственность на орудия и средства производства в некоторых кооперативных организациях. В таких лжеартелях частные предприниматели занимают должности руководителей предприятий, начальников цехов, зав. производством, агентов-производителей, что дает им возможность вступать во всякого рода сделки с государственными и кооперативными организациями, скупать и продавать промышленные товары, расхищать социалистическую собственность».


2. Теперь по поводу заводов, которых якобы в первую пятилетку было открыто в 100 раз больше, чем за 30 лет «капиталистической России».

Давайте сравним эту самую первую пятилетку и, например, предыдущую каденцию Владимира Путина, с 2012 по 2018 годы.

В первую пятилетку Сталин построил ТНПЗ, первую очередь Березниковского химкомбината, Керченский металлургический, Мариупольский трубопрокатный, Кузнецкий металлургический, Сталинградский тракторный, Нижегородский автомобильный, Харьковский тракторный, и 1-й Подшипниковый в Москве:

https://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Иосиф_Сталин,_1924-1934)

На этом список крупнейших оканчивается: 8 заводов в первую пятилетку, если зачитывать в неё весь 1932 год и если забыть, что заводы строились отнюдь не в чистом поле, наспех очищенном от деревянных сох. Так, например, Керченский металлургический работал ещё с 1913 года и загнулся уже при большевиках, в 1927 году.

Вот для сравнения данные по предыдущей каденции Путина. В списке примерно 70 крупных заводов и предприятий того же масштаба:

https://ruxpert.ru/Крупные_российские_проекты_(Владимир_Путин,_2012-2018)

Несложно подсчитать, что за предыдущий срок Владимир Путин построил примерно в 9 раз больше крупных заводов, чем Иосиф Сталин за первую пятилетку, или в 6 раз больше, если учесть, что период 2012-2018 в полтора раза длиннее, чем период 1928-1932. Что ещё более важно, каким-то образом нашему гаранту удалось обойтись без массовых раскулачиваний, без ГУЛАГа, без голода в стране, без трудодней и даже без железного занавеса.

Мы можем уверенно утверждать, что товарищ Сталин был весьма хорош в политике: под его руководством Союзу удалось вернуть почти всё то, что большевики растеряли в результате революции 1917 года, а СССР стал фактически одной из двух супердержав планеты.

К сожалению, успехи во внешней политике не сопровождались успехами в экономике и в социальной сфере. Жили в СССР крайне бедно, а экономика росла медленнее, чем в капстранах. Собственно, достаточно сравнить уровень жизни среднего рабочего в СССР и в какой-нибудь развитой капстране, чтобы в этом убедиться. Если бы экономика СССР росла быстрее, хотя бы даже на пару процентов, на периоде в 70 лет мы обогнали бы всю планету, в том числе и по уровню жизни.

В реальности советский рабочий был по сравнению со своим иностранным коллегой запредельно беден: даже с учётом того неочевидного фактора, что при социализме советского толка на потребление граждан выделяется примерно вдвое меньшая доля ВВП, чем при капитализме. Из этого следует вывод, что росла советская экономика медленее, чем экономика в странах, не страдающих от марксизма.

Обратите внимание: я не фанатик и я не считаю, что в СССР всё было плохо. Так, к примеру, концентрация ресурсов позволила запустить Гагарина в космос, а советский гражданин хоть и был очень беден, но мог зато утешаться стабильностью: он не просыпался ночью, подобно своему коллеге из ФРГ, думая о том, что в стране очередной кризис, и что его могут завтра уволить. Минусы, впрочем, перевешивали: напомню, что разница в уровнях жизни у нас и «у них» была столь очевидна, что советская власть жесточайше ограничивала выезд за рубеж, а самовольный отъезд приравнивала к измене родине.

Наконец, последнее соображение по поводу чудес советской экономики. Если в СССР частная собственность была запрещена, ибо капиталисты со свистом оставляли позади неуклюжих советских управленцев, то в современной России коллективная собственность совершенно легальна. Шутки шутками, но никто не мешает коммунистам объединиться и показать нам на собственном примере, как надо жить без буржуев:

https://fritzmorgen.livejournal.com/1470056.html

Если бы марксизм реально работал за пределами формулы «отнять и поделить», идейные коммунисты сколачивались бы в артели и легко обгоняли бы обычных буржуев и по скорости развития, и по зарплатам сотрудников. К счастью или к сожалению, марксизм реально не работает — потому-то мы таких коммунистических артелей в реальности практически не наблюдаем.

PS. За скобками этого поста остались некоторые очевидные различия между тридцатыми годами XX века и десятыми годами XXI. Вот только некоторые из них:

1. Революция 1917 года и её последствия были столь губительны для страны, что к 1928 году Россия только-только ещё начала восстанавливаться. Сталину было сложнее: наши девяностые, несмотря на всю их «лихость», не идут по градусу разрушений ни в какое сравнение с тем страшным периодом.

2. В тридцатые годы страна проходила исторический период индустриализации: крестьяне вставали к простым станкам. Сейчас мы наблюдаем скорее обратный процесс: рабочие выходят из-за станков, чтобы перейти или в сферу услуг, или в разряд высококвалифицированных специалистов.

3. В тридцатые годы строительство заводов были главной задачей Сталина, он не жалел ресурсов на покупку заводов на Западе, даже понимая, что результатом может стать голод в стране. Сейчас заводы — важная, но отнюдь не единственная отрасль экономики. Развитие идёт сразу по многим направлениям, причём социальная сфера является одним из приоритетов.

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 808 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Десятки миллионов...солженицин покусал?

А сколько человек, по-вашему, пострадало после 1917 года? Вот только маленький фрагмент:

> Всего за 1930—1931 годы, как указано в справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ, было
> отправлено на спецпоселение 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека.
> За 1932—1940 годы в спецпоселения прибыло ещё 489 822 раскулаченных.[42]

ANDREY MATVEEV

9 months ago

olegmakarenko.ru

9 months ago

Вова Из-Айовы

9 months ago

kafedra_online

9 months ago

raskrushitel

9 months ago

ps_human

9 months ago

bishop88

9 months ago

vvoznesensky

9 months ago

slowkukuing

9 months ago

vvoznesensky

9 months ago

slowkukuing

9 months ago

vvoznesensky

9 months ago

slowkukuing

9 months ago

vvoznesensky

9 months ago

slowkukuing

9 months ago

vvoznesensky

9 months ago

bratsokol

9 months ago

q_dad

9 months ago

escho_razok

9 months ago

Serge Perovsky

9 months ago

escho_razok

9 months ago

Serge Perovsky

9 months ago

escho_razok

9 months ago

cepreuka

9 months ago

escho_razok

9 months ago

cepreuka

9 months ago

escho_razok

9 months ago

cepreuka

9 months ago

escho_razok

9 months ago

cepreuka

9 months ago

escho_razok

9 months ago

cepreuka

9 months ago

realzika

9 months ago

escho_razok

9 months ago

den_semenov

January 2 2019, 09:43:50 UTC 9 months ago Edited:  January 2 2019, 09:45:32 UTC

1. Подобного рода комментарии, к сожалению, приходится читать практически ежедневно: и в постах, где речь идёт про СССР, и в постах, где речь идёт о современной России, и даже в постах, в которых авторы обсуждают что-нибудь отвлечённое, типа зайцев или телескопов.

Бородатый анекдот: студента спрашивают, о чём ты думаешь, когда смотришь на кирпич?
- о п......е!
- почему?
- а я всегда о ней думаю.
Всё так. Люди любят простые рецепты. Работать годами, копить и учиться — это скучно, это, как они полагают, «не работает». А вот раскулачить всех, кто богаче медианного россиянина, и раздать их деньги бедным — это да, это сработает замечательно.

cat_shred

9 months ago

den_semenov

9 months ago

cat_shred

9 months ago

olegmakarenko.ru

9 months ago

cat_shred

9 months ago

olegmakarenko.ru

9 months ago

den_semenov

9 months ago

cat_shred

9 months ago

cepreuka

9 months ago

Сергей Макаров

9 months ago

cepreuka

9 months ago

cat_shred

9 months ago

cepreuka

9 months ago

fornike

9 months ago

Сергей Макаров

9 months ago

fornike

9 months ago

Вечер

9 months ago

Владимир Клеев

9 months ago

cat_shred

9 months ago

de_yong

9 months ago

Сергей Макаров

9 months ago

badger_

9 months ago

Сергей Макаров

9 months ago

petrucchio

9 months ago

cepreuka

9 months ago

omaded

9 months ago

cepreuka

9 months ago

fornike

9 months ago

kafedra_online

9 months ago

>> СССР за 15 лет удваивал производство

Эка невидаль при гарантированном сбыте удвоить производство. Попробовал бы СССР отправлять сложную продукцию на экспорт, и за 15 лет при этом удваивать экспорт, успешно конкурируя с мировыми лидерами типа современного Эппл. Самсунг сейчас запросто может удвоить производство своих флагманов типа Note8, но проблемка - продать их столько он не сможет.

АвтоВАЗ сейчас может за несколько месяцев удвоить производство (на самом деле даже утроить), но куда он денет все эти автомобили? Конкуренция на внутреннем рынке.
Москвич - пока был жив - больше половины продукции отправлял за рубеж. Ваз продавал машины на западе (типа франции и германии) десятками тысяч штук. А на советских часах и холодильниках на западе только шильдики меняли. Чтобы скрыть факт их происхождения.

vdesyatke2

9 months ago

Владимир Клеев

9 months ago

vdesyatke2

9 months ago

cashbonus

9 months ago

vdesyatke2

9 months ago

carski

9 months ago

Konstantin Telegin

9 months ago

vdesyatke2

9 months ago

Konstantin Telegin

9 months ago

vdesyatke2

9 months ago

contemplator_05

9 months ago

vdesyatke2

9 months ago

contemplator_05

9 months ago

vdesyatke2

9 months ago

contemplator_05

9 months ago

vdesyatke2

9 months ago

contemplator_05

9 months ago

vdesyatke2

9 months ago

contemplator_05

9 months ago

vdesyatke2

9 months ago

contemplator_05

9 months ago

vdesyatke2

9 months ago

rognarek931

9 months ago

docjeck

9 months ago

vdesyatke2

9 months ago

Рыжая наглая морда в начале 90-х уже всё отняла у народа и поделила между "своими". Народ лишь вернёт своё.
Как там народ в 404 вернул своё?

china_x_pilot

9 months ago

badger_

9 months ago

china_x_pilot

9 months ago

caith_sith

9 months ago

john_f_nash

9 months ago

cashbonus

9 months ago

caith_sith

9 months ago

john_f_nash

9 months ago

Serge Perovsky

9 months ago

fornike

9 months ago

caith_sith

9 months ago

fornike

9 months ago

optimist1966

9 months ago

john_f_nash

9 months ago

optimist1966

9 months ago

john_f_nash

9 months ago

optimist1966

9 months ago

john_f_nash

9 months ago

optimist1966

9 months ago

john_f_nash

9 months ago

optimist1966

9 months ago

badger_

9 months ago

langopda

9 months ago

badger_

9 months ago

Сергей Макаров

9 months ago

badger_

9 months ago

gvy

9 months ago

china_x_pilot

9 months ago

cepreuka

9 months ago

valcat_8

9 months ago

badger_

9 months ago

olegmakarenko.ru

9 months ago

china_x_pilot

9 months ago

Роман Исаков

9 months ago

china_x_pilot

9 months ago

olegmakarenko.ru

9 months ago

china_x_pilot

9 months ago

roquefort_tln

9 months ago

john_f_nash

9 months ago

cheshuyastick

9 months ago

Igor Kulikov

9 months ago

cashbonus

9 months ago

john_f_nash

9 months ago

zerstorerss

9 months ago

john_f_nash

9 months ago

zerstorerss

9 months ago

john_f_nash

9 months ago

Роман Исаков

9 months ago

china_x_pilot

9 months ago

Роман Исаков

9 months ago

china_x_pilot

9 months ago

Роман Исаков

9 months ago

china_x_pilot

9 months ago

vnukkulaka

9 months ago

Роман Исаков

9 months ago

china_x_pilot

9 months ago

Роман Исаков

9 months ago

vnukkulaka

9 months ago

Роман Исаков

9 months ago

cashbonus

9 months ago

wendylisa

9 months ago

china_x_pilot

9 months ago

wendylisa

9 months ago

china_x_pilot

9 months ago

wendylisa

9 months ago

china_x_pilot

9 months ago

wendylisa

9 months ago

china_x_pilot

9 months ago

Вечер

9 months ago

china_x_pilot

9 months ago

Screened comment

> Полагаю, в новогодние праздники упала посещаемость блога и данная статья попытка её поднять?
> Вызвать "дискуссию"?

Дальше читать не стал. Сто лет недавно с 1917 года отмечали, пора бы уже «пролетариям» научиться не воровать галоши.

Сергей Макаров

9 months ago

> Лёгкость открытия кооператива или артели при Сталине — это, конечно, миф. Во-первых, разумный человек ничего подобного при Сталине открывать бы не стал, ибо риск был запределен: буржуев в СССР всю дорогу сажали и расстреливали.

"В конце 1942-го Алексея Ивановича Судаева командировали в осажденный город для развертывания выпуска пистолета-пулемета. Поначалу дело не заладилось. Хотя оба завода имели прекрасную кадровую и производственную базу, в силу их специализации ППД с его сложными фрезерными деталями оказался для них ближе, чем более простой, но требующий значительных работ со штамповкой ППС. К налаживанию производства пришлось привлекать еще одно ленинградское предприятие – артель «Примус». Обычно про нее вспоминают, когда хотят продемонстрировать, что ППС мог делаться буквально в любом сарае на коленке. На самом деле это было предприятие с серьезным оборудованием и опытными кадрами (переименованное в завод в 1944-м). Именно специалисты «Примуса» за два месяца освоили производство ППС и помогли со штамповкой и Сесторецкому, и считавшемуся в Ленинграде головным заводу № 209."

Вот интересно, "примусников" сначала расстреляли, а потом посадили? Или наоборот? А может быть все сразу?
Терзаюсь сомнениями...
Сначала расстреляли, потом посадили, где они и производили продукцию.

ony10

9 months ago

olegmakarenko.ru

9 months ago

ony10

9 months ago

olegmakarenko.ru

9 months ago

ony10

9 months ago

Игорь Верейкин

9 months ago

john_f_nash

9 months ago

effect_diet

9 months ago

al_vinus

9 months ago

ony10

9 months ago

al_vinus

9 months ago

podovan

9 months ago

ony10

9 months ago

> предыдущую каденцию Владимира Путина, с 2012 по 2018 годы.

Что такое каденция? Что-то связанное с кодированием от алкоголя?
Каденция — срок полномочий должностного лица или органа власти (термин используется в ряде стран: в Израиле, в Украине).

PAV605

9 months ago

sankas

9 months ago

roquefort_tln

9 months ago

Screened comment

> Уважаемый Фриц, Ну не лезьте в темы, в которых некомпетентны. Вот в историю, к примеру.
> Дилетантские рассуждения выглядят нелепо и смешно.

Неужели у вас так плохо с доводами в защиту усатого вождя, что вам приходится использовать в качестве главного аргумента слегка завуалированные оскорбления?

Сергей Макаров

9 months ago

Sergey Gnaty

9 months ago

Triumph des Willens

Сталин еще продолжил Россию на куски распиливать и плодить "нацреспублики" из Российских земель

и тотальную украинизацию при Сталине большевики проводили, переделывали русских людей в нерусских "украинцев" - теперь эти советские укроманкурты убивают русских в Донбассе
Грамотный разбор! Мое уважение Владимиру Владимировичу Путину.
Оминь!
Очень сомнительно, что "при Путине" построили бы в девять (или сколько в действительности?) раз больше заводов чем "при Сталина", если бы не "Сталин". Сталин-то начинал с повальной неграмотности и застоявшегося столетиями убогого крестьянского менталитета, и керченский например-завод 1913 года этого факта не отменяет. Путин стартовал с базы, которая даже после обвала 90х ни в какое сравнение не шла с послереволюционной Россией. Вопрос скорее - почему так мало сделали?

("Сталин" в кавычках, потому что он только возглавлял команду из полутора миллионов - членов большевистской партии; категориями культа личности мыслят только либералы)

== Посыл кристально ясен: чтобы зажить богато, надо разрушить современную Россию, дабы построить на её обломках новый, дивный и сытный мир. Для этого предполагается пройти три классических этапа программы марксизма-ленинизма: ==

Не рассуждайте о марксизме, бога ради. Не ваше это, уши вянут.

Вы не задумывались, почему вас пугает, до дрожи судя по всему, пугает именно это: "надо разрушить..." Ответ, имхо, очевиден - вы прекрасно понимаете, или как минимум чувствуете, что нынешняя Россия может упасть от единственного удачного толчка, не потому что люди тупы и ведутся на "оранжевые разводки", а потому что люди тотально недовольны существующим порядком.

Власть может быть жестокой, а времена трудными - это народом прощается
Несправедливость власти не прощается никогда и нигде.

Сколько ни убеждайте, что под "жуликами вам будет лучше, или сами станете сахибами, или крошек с барского стола нападает", хоть вдвое больше постов шлепайте - это никак не отменяется факт, что в основе нынешней справедливости - воровство, а регулярные посадки вплоть до министров только подстверждают, что воровство есть родовая травма, хронически неизлечимая болячка, основа существования нынешней России.

И да, целью недовольных не является разрушение России. Не приписывайте другим свои фобии. Цель недовольных на текущем этапе - хотя бы начать правильный дискурс, сформулировать правильные вопросы. Создается впечатление, что Россия критически отупела, даже во времена позднего СССР такого не было.
> Сталин-то начинал с повальной неграмотности и застоявшегося столетиями убогого крестьянского
> менталитета

О как коммунисты заговорили. Крестьяне у них теперь плохи.

caith_sith

9 months ago

gvy

9 months ago

caith_sith

9 months ago

athanatoi

9 months ago

caith_sith

9 months ago

athanatoi

9 months ago

caith_sith

9 months ago

athanatoi

9 months ago

caith_sith

9 months ago

athanatoi

9 months ago

caith_sith

9 months ago

contemplator_05

9 months ago

gvy

9 months ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Ссср мировой феномен, который уже оказал влияние на века. Вне зависимости от политический предпочтений. Его надо изучать.
А лучше - просто забыть, как страшный сон

madezhik

9 months ago

petrucchio

9 months ago

caith_sith

9 months ago

petrucchio

9 months ago

podovan

9 months ago

momud

9 months ago

namemansl

9 months ago

madezhik

9 months ago

namemansl

9 months ago

madezhik

9 months ago

namemansl

9 months ago

madezhik

9 months ago

namemansl

9 months ago

madezhik

9 months ago

namemansl

9 months ago

madezhik

9 months ago

namemansl

9 months ago

wendylisa

9 months ago

jarus88

9 months ago

cepreuka

9 months ago

wendylisa

9 months ago

cepreuka

9 months ago

cepreuka

9 months ago

namemansl

9 months ago

cepreuka

9 months ago

namemansl

9 months ago

gvy

9 months ago

Сергей Макаров

9 months ago

petrucchio

9 months ago

zhenziyou

9 months ago

madezhik

9 months ago

Deleted comment

madezhik

9 months ago

black_skat

January 2 2019, 10:32:25 UTC 9 months ago Edited:  January 2 2019, 10:39:23 UTC

1. Сложно сравнивать как сталинскую индустриализацию с николаевской, так и сталинскую с путинской.

Основное отличие в принципах организации производства. Как раз 30-50-е годы стали пиком поточного массового производства однотипных изделий. То есть именно в эти годы не только в СССР, но и во всем мире идет строительство заводов-гигантов (если не считать металлургических и химических производств, где это было раньше и сохраняется сейчас).

Если же брать ситуацию в целом, то при той же николаевской индустриализации был весьма высокий рост экономики и промышленного производства, а ткже построено множество предприятий, многие из которых загнулись уже в 90-2000-е. Просто большая часть предприятий было небольшого размера, вполне отвечающего требованиям того времени.

В то же время в современной клиентоориентированной промышленности и с учетом более определенной специализации (разделение сборочного производства и производства деталей и узлов) нет необходимости в построении крупных заводов и многие вполне успешные предприятия путинского периода не подпадают под статистику Руксперта, в то время как аналогичное производство в советские времена попало бы.

Опять же, это не особенность СССР, а особенность технологического этапа.

2. Для догоняющей модернизации, как показал опыт большого числа стран, централизованное управление различных видов тоталитаризма за счет концентрации усилий, исключения давления периферийности и стимуляции собственного производства и потребления очень часто эффективнее демократических институтов. Проблемы начинаются когда государство выходит на уровень передового и требуется не догонять, а задавать направление.

Именно с этим и связаны высокие проценты роста экономики при Сталине - догонять проще. И тут кроме СССР много примеров. Главная же заслуга Сталина ИМХО не в самом росте экономики (это как я уже писал не уникальное достижение), а в создании системы образования, науки и здравоохранения, которая вывела СССР на уровень передовых государств того времени.

А позитивная роль октябрьской революции в целом - в устранении тех препятствий развитию, которые были в царской России, и невозможность решения которых в рамках существующей системы собственно и привела к падению Российской империи. При этом попытки решить эти проблемы в либеральном ключе, предпринятые февралистами, успеха не достигли в силу отличий российской экономики от еврпейской

3. Я бы не сказал что революция была настолько губительна для страны. В принципе уже к середине 20-х экономика восстановилась до довоенного уровня, а в дальнейшем превысило его. Синдикаты, госсектор и нэпманы ещё в 20-е годы обеспечивали развитие не намного слабее, чем в имперское время. Отсутствие доступа к иностранному капиталу компенсировалось низкой долей импорта. Так что максимум было потеряно 4-5 лет и то за счет гражданской войны.

Что же касается 90-х, то они существенно сильнее ударили по экономике, чем революция и гражданская война. Потери рынков сбыта, разрушение производственных цепочек и засилие импорта при недостатке банковского капитала - все это очень плохо для производственной экономики. А куда более высокий относительный уровень развития экономики СССР по сравнению с царской Россией ещё больше усугублял это.
> Так что максимум было потеряно 4-5 лет и то за счет гражданской войны.

Это если считать людей одинаковыми винтиками. В реальности убили, выдавили из страны или отстранили от реальной работы цвет общества.

black_skat

9 months ago

gvy

9 months ago

black_skat

9 months ago

gvy

9 months ago

black_skat

9 months ago

momud

9 months ago

Vfffffff9999999

9 months ago

В общем-то, рабочие - если брать основную массу чернорабочих - во времена Сталина (то есть, двадцатые-пятидесятые) не жили так уж хорошо нигде, даже на Западе. И на том же Западе владельца заводов/газет/пароходов ездили на рабочих не хуже, чем отечественные промышленники при царе. И рабочие бунты/стачки на Западе тоже были не редки - видать, от большой сытости, зажрамшись. Как уже говорили выше, именно появление СССР с заявлением, что у простого люда тоже есть права, заставило развивать на Западе социалку. Не от большой доброты и человечности, а от страха перед пролетарским восстанием.

Вот, например. Фото известное. Сможете назвать личность и годы?
> Как уже говорили выше, именно появление СССР с заявлением, что у простого люда тоже есть права,
> заставило развивать на Западе социалку.

Это миф, конечно же. Тот же восьмичасовой рабочий день начали внедрять задолго до 1917 года.

caith_sith

9 months ago

Deleted comment

caith_sith

9 months ago

cepreuka

9 months ago

Deleted comment

belozerov1

9 months ago

caith_sith

9 months ago

belozerov1

9 months ago

caith_sith

9 months ago

vvs_cccp

9 months ago

john_f_nash

9 months ago

cepreuka

9 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →