Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

Почему введение прогрессивной шкалы в 2019 году — плохая идея



На всякий случай, для тех, кто всё пропустил. Многие наши политики носятся с идеей заменить «плоский» налог в 13% целым арсеналом налогов — чтобы получатели маленьких доходов платили 0%, а богатые люди — 40-50%. Это называется «прогрессивное налогообложение», оно применяется, к примеру, в Германии и в США.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 785 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
arnaut_katalan

arnaut_katalan

December 10 2018, 08:31:27 UTC 5 years ago

Может быть стоит ввести регрессивную шкалу налогов?
feodorij

feodorij

December 10 2018, 08:39:27 UTC 5 years ago

Да нет, просто убрать шкалу вообще. Константный налог.
slavchick

slavchick

5 years ago

  • New comment
slavchick

slavchick

5 years ago

  • New comment
les_i_ya

les_i_ya

December 10 2018, 08:35:04 UTC 5 years ago

Предсказуемость - это важно. Повышение пенсионного возраста, НДС, налог на самозанятых... что там ещё в общей пачке?
novikoff_a

novikoff_a

December 10 2018, 16:05:06 UTC 5 years ago

ага, "поймут, что государство их обмануло".
а то до сих пор типа не поняли
ilja_muromec

ilja_muromec

December 10 2018, 08:38:05 UTC 5 years ago

> Во-вторых, сейчас обеспеченные люди в России ценят мягкость налогового режима.
> на практике дураков среди бизнесменов мало, и практически все они отлично понимают очевидное

как раз наоборот. им очень не нравятся наши большие налоги, ведь куда справедливее с их точки зрения налогов не платить вообще.
extrimbiz

extrimbiz

December 10 2018, 08:40:25 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2018, 08:48:19 UTC

>Если сейчас в России взять и ввести прогрессивную шкалу, повысив налоги на тех, кто получает больше 50 тысяч рублей в месяц, мы перечеркнём каждый из трёх пунктов.


Можно вводить постепенно.
Через 5 лет - 14% для тех, кто получает больше 200 тыс и 10% - для тех, кто получает меньше 20 тыс. , 0% - дя нищих людей ( до 15 тыс в мес/меньше 8 тыс в ес на члена семьи)
Еще через 5 лет - 15% для тех, кто получает больше 200 тыс и 5% - для тех, кто получает меньше 20 тыс, 0% - для нищих людей.

Кстати, результат слабого налогового режима: бизнес ведут в РФ, где налоги меньше, но все деньги выводят туда, где налоги больше, -- но и уровень жизни и благоустроенности выше.
Конечный бенефициар нашего "налогового рая "- это Австрия, Австралия,США, Англия и им подобные.
Они рады, конечно: каждый %, который не взяли здесь, будет потрачен там.

Посмотрите на владельца КДВ-групп (владелец бывшей Зимней вишни) Экономит на безопасности здесь, зато в Австралии он наверняка все сделал по высшему разряду.


А резкие рывки в большом государстве вообще крайне нежелательны - ни в налогах, ни в политике, ни в борьбе с экстремизмом и прочее.
Даже от идиотского коммунизма надо было уходить осторожно и мелкими шагами (как Китай), а не опять "весь старый мир разрушим до основания".
sidorow

sidorow

December 10 2018, 11:26:09 UTC 5 years ago

Угу - маленький вопросик только в том, кого считать богатыми, а кого сверхбогатыми. На практике - когда у нас была прогрессивная шкала, то сверхбогатыми считались люди, получавшие чуть меньше среднемосковской зарплаты. Можем повторить?
extrimbiz

extrimbiz

5 years ago

  • New comment
broosnika

broosnika

December 10 2018, 08:40:51 UTC 5 years ago

Не убедили.
Сейчас прозрачность в этой сфере гораздо выше чем в начале нулевых. Так что вполне можно заводить речь и составлять план хотя бы.
ext_3916136

Александр Королев

December 10 2018, 08:52:45 UTC 5 years ago

вне темы http://expert.ru/expert/2018/48/dvigatel-energorevolyutsii-2/ - что Олег скажешь?
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

December 10 2018, 18:20:23 UTC 5 years ago

Поверю, когда пойдёт в серию. Уж очень много такого рода историй.
slavchick

slavchick

December 10 2018, 08:53:02 UTC 5 years ago

> Во-вторых, уровень расслоения должен оставаться умеренным, и государство должно прикладывать усилия, чтобы богатые не богатели быстрее бедных.

Это еще почему государство должно богатых обирать в пользу бедных? Особенно с точки зрения зарплаты? Зарплата это трудовые доходы, к ней нельзя применять принципы социальной солидарности. Социальная солидарность может применяться к использованию природных ресурсов, выплатам дивидендов, налогу на имущество и пр.
aka_melnar

aka_melnar

December 10 2018, 08:55:03 UTC 5 years ago

"Правительство отказывается от прогрессивной шкалы подоходного налога, мотивируя это тем, что оно не сможет контролировать налогоплательщиков. Налоговый парадокс! Миллионы безработных и самозанятых они контролировать смогут, а несколько тысяч олигархов - нет." Анекдот такой.

Во-первых, есть ещё золотая середина между "резко и решительно ввести налог" и "сидеть и ничего не делать". В 2019 году можно прекрасно проработать налоговый режим, который начнёт постепенно вступать в силу году так в 2025.
Во-вторых, как раз горизонт планирования может и повысится. Прогрессивность-то обычно распространяется на доходы физических лиц, а не на прибыль предприятий. Так что придётся лишний раз задуматься, вывести ли деньги сейчас себе в карман, заплатив налог, или оставить побольше в основном капитале.
В-третьих, нам совершенно необязательно приравнивать налоговые ставки к тем же европейским. Условно говоря, если верхний дециль или квинтиль по заработку начнёт платить не 13 процентов, а 20, это будет всё ещё весьма и весьма конкурентноспособно, и при этом вполне заметно для бюджета.
vogluskr

vogluskr

December 10 2018, 09:00:14 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2018, 09:00:24 UTC

Тысячи олигархов...
Воистину - начинать надо с исправления имен, как завещал учитель Кун.
Иначе говно в головах людей не разгрести.
aka_melnar

aka_melnar

5 years ago

  • New comment
vogluskr

vogluskr

5 years ago

  • New comment
aka_melnar

aka_melnar

5 years ago

  • New comment
mans626262

mans626262

5 years ago

  • New comment
fenbrasso

fenbrasso

December 10 2018, 09:03:10 UTC 5 years ago

Может стоит для начала наделить физиков налогоплательщиков статусом налоговых агентов, сняв соответственно часть нагрузки с бизнеса, убрать фактически серые-чёрные зп и повысить грамотность населения?
martovskayat

martovskayat

December 10 2018, 09:43:05 UTC 5 years ago

Вот да!
kot_1958

kot_1958

5 years ago

  • New comment
4 more comments Expand
john_f_nash

john_f_nash

December 10 2018, 09:04:20 UTC 5 years ago

Зачем же одним махом?

Можно поступить как с пенсионной реформой:
за 10 лет постепенно повышать налоги на зарплаты выше 5 средних (например) и уменьшать налоги на зарплаты ниже средней.

Даже мотивация будет той же самой, что в случае пенсионной реформы:
"число миллиардеров растёт, значит можно повышать налоги для них"
slavchick

slavchick

December 10 2018, 09:12:36 UTC 5 years ago

зарплата является трудовым доходом, - пострадают в первую очередь не олигархи, а специалисты
john_f_nash

john_f_nash

5 years ago

  • New comment
slavchick

slavchick

5 years ago

  • New comment
pasha_1980l

pasha_1980l

December 10 2018, 09:07:35 UTC 5 years ago

Каждый сторонник прогрессивной шкалы думает, что лично его она не коснется.

Либо она будет относиться к неким злобным олигархам, которым придется ради этого продать 3 из 5 яхт.

Либо просто работодатель будет платить 40% с доходов, как он сейчас платит 13%. А сама зарплата останется такой же.
Работодатель же не обеднеет.

Вон выше комментаторы дурачка включают и рассуждают, что страховые взносы - это не сборы с доходов, а некие платежи, которые к самому работнику никакого отношения не имеют. Хоть до 100% их увеличь, работнику пофиг.

Ну-ну
При прогрессивной богатеями объявят тех, кто в 2-3 раза средней официальной зп по региону получает. И с них и состригут.
К владельцам бизнесов это малое отношение иметь будет.
slavchick

slavchick

December 10 2018, 09:14:49 UTC 5 years ago

согласен, люди, живущие на одну зарплату, не понимают, что можно жить иначе, и доходы олигархов складываются совсем не из высоких зарплат
ka_agaev

ka_agaev

5 years ago

  • New comment
slavchick

slavchick

5 years ago

  • New comment
ka_agaev

ka_agaev

5 years ago

  • New comment
slavchick

slavchick

5 years ago

  • New comment
ka_agaev

ka_agaev

5 years ago

  • New comment
slavchick

slavchick

5 years ago

  • New comment
ka_agaev

ka_agaev

5 years ago

  • New comment
sidorow

sidorow

5 years ago

  • New comment
ka_agaev

ka_agaev

5 years ago

  • New comment
sidorow

sidorow

5 years ago

  • New comment
ka_agaev

ka_agaev

5 years ago

  • New comment
sidorow

sidorow

5 years ago

  • New comment
ka_agaev

ka_agaev

5 years ago

  • New comment
sidorow

sidorow

5 years ago

  • New comment
ka_agaev

ka_agaev

5 years ago

  • New comment
sidorow

sidorow

5 years ago

  • New comment
ka_agaev

ka_agaev

5 years ago

  • New comment
sidorow

sidorow

5 years ago

  • New comment
ka_agaev

ka_agaev

5 years ago

  • New comment
sidorow

sidorow

5 years ago

  • New comment
ka_agaev

ka_agaev

5 years ago

  • New comment
sidorow

sidorow

5 years ago

  • New comment
ka_agaev

ka_agaev

5 years ago

  • New comment
ellestarrus

ellestarrus

5 years ago

  • New comment
slavchick

slavchick

5 years ago

  • New comment
ka_agaev

ka_agaev

5 years ago

  • New comment
ellestarrus

ellestarrus

5 years ago

  • New comment
slavchick

slavchick

5 years ago

  • New comment
ellestarrus

ellestarrus

5 years ago

  • New comment
slavchick

slavchick

5 years ago

  • New comment
ellestarrus

ellestarrus

5 years ago

  • New comment
slavchick

slavchick

5 years ago

  • New comment
ellestarrus

ellestarrus

5 years ago

  • New comment
slavchick

slavchick

5 years ago

  • New comment
john_f_nash

john_f_nash

5 years ago

  • New comment
sidorow

sidorow

5 years ago

  • New comment
standarten_f

standarten_f

December 10 2018, 09:10:56 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2018, 09:15:22 UTC

Обсуждение пошло неожиданно забавно.

Даже не предполагал.
vogluskr

vogluskr

December 10 2018, 09:56:30 UTC 5 years ago

ЖЖ вырождается.
В результате имеем карнавал дураков и троллей. Причем какой-то уже не очень веселый карнавал.
paladin_sveta

paladin_sveta

December 10 2018, 09:15:36 UTC 5 years ago

Подоходный налог даже по плоской шкале - сам по себе плохая идея.

Единственно приемлемым для свободного общества является поземельный налог.

slavchick

slavchick

December 10 2018, 10:44:52 UTC 5 years ago

подушевой, земля бывает разная, там все сложно
paladin_sveta

paladin_sveta

5 years ago

  • New comment
slavchick

slavchick

5 years ago

  • New comment
paladin_sveta

paladin_sveta

5 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

5 years ago

  • New comment
paladin_sveta

paladin_sveta

5 years ago

  • New comment
petrucchio

petrucchio

December 10 2018, 09:15:40 UTC 5 years ago

>13% налога с физлиц — это отличные условия, которых нет ни в одной другой сколько-нибудь удобной для ведения бизнеса стране.

Правда?? А я вот думал, что ноль процентов в ОАЭ - как-то получше, и даже меньше 10 процентов для большинства жителей Сингапура и Гонконга все-ж таки выглядят привлекательней, чем российские 13 процентов :)) не говоря уже про все остальные условия ведения бизнеса, наличие рынка, покупательной способности населения и пр и пр
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

December 10 2018, 10:52:04 UTC 5 years ago

Нет, не лучше. В этих странах особо не до бизнеса по ряду причин.
petrucchio

petrucchio

5 years ago

  • New comment
ext_4492856

Maltakreuz

5 years ago

  • New comment
petrucchio

petrucchio

5 years ago

  • New comment
tlkh

tlkh

December 10 2018, 09:21:40 UTC 5 years ago

С ИП немного не в ту степь, потому что 6% - это не подоходный, и прогрессивная шкала НДФЛ его затронуть не должна.
Если будет принята прогрессивная шкала НДФЛ, то механически перенести ее на ИП на УСН будет нельзя, потому что база для обложения этими 6% и НДФЛ - разная. 6% облагается выручка, а собственно доходы ИП могут быть существенно меньше, скажем раза в два (в три - вряд ли, тогда будет выгоднее другая схема).
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal