Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

Почему введение прогрессивной шкалы в 2019 году — плохая идея



На всякий случай, для тех, кто всё пропустил. Многие наши политики носятся с идеей заменить «плоский» налог в 13% целым арсеналом налогов — чтобы получатели маленьких доходов платили 0%, а богатые люди — 40-50%. Это называется «прогрессивное налогообложение», оно применяется, к примеру, в Германии и в США.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 785 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
mazofaker

mazofaker

December 10 2018, 10:58:38 UTC 5 years ago

Реально большие заработки (от 2-3млн и выше) всё равно идут мимо кассы, так, что налоги не повышать надо, а снижать.
Сейчас в РФ налоги более 60% это дурость полная, в такой стране только идиоты останутся или чиновники воры.

Вообще налог на прибыль, инвестиции это дурость, налог должен быть на собственность, на роскошь, на большое наследство.
Людей надо стимулировать работать, надо брать пример с Трампа.
Думаю, если бы Трамп бы баллотировался бы в президенты России набрал бы 200%. ☺
svetla_v

svetla_v

December 10 2018, 11:04:25 UTC 5 years ago

Всё проще. надо ввести прогрессивную шкалу, для на тех, кто получает больше 120 000 рублей в месяц
biltz

biltz

December 10 2018, 11:13:42 UTC 5 years ago

Да даже пускай 400 000\мес. Но у нас Антоша Силуанов выдал гостайну - они все дурачки и ничего не умеют, а богатые люди - умные и хитрые, и платить не будут.

Пенсионная реформа, признание Силуанова, заморозка накопительной части шестой год подряд, "мы вас не просили рожать", "лечитесь корой дуба". Кучно пошло. Но безусловно нам всем надо сплотиться перед трудностями и потерпеть.
ext_4492856

Maltakreuz

December 10 2018, 11:19:33 UTC 5 years ago

На практике это означает стеклянный потолок зарплат. Тоесть сколько не старайся а зарплату тебе будут повышать на копейки.

Тоесть на бумаге ты получаешь 100тыр. А дают тебе на руки 66тыр. Захотел ты повышения, старался итп. Ну дали тебе 120тыр вроде бы и замечательно. А по факту с тебе стало около 80тыр приходить. Тоесть особо ничего и не изменилось. И чем дальше тем меньше, доходя до смешного. В итоге средний и хороший специалист будут получать примерно одно и тоже, и ради чего тогда вкалывать, если за все старания тебе накинут 3 рубля накинут?

dimitr_vn

dimitr_vn

December 10 2018, 11:23:16 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2018, 11:43:20 UTC

1. Прогрессивная шкала налогов это для популистов, т.к. она только для этого и нужна. В остальном одни минусы, в том числе и бюджету.

2. Те, кто ратуют за прогрессивную шкалу подоходных налогов, не понимают что попадут под нее сами. А не какие-то мифические "олигархи", которые найдут 1000 и 1 способ избежать повышения налогов. А вот какой-нибудь мелкий предприниматель, впахивая по 16-18 часов в день чтобы побольше заработать получит по полной программе. То же самое касается хорошего работника Трудолюбова, который еще подрабатывает где-то чтобы увеличить свой доход. Он и так платил намного больше своего соседа Раздолбаева (только потому что работал много и у него была больше зарплата), а теперь его еще за хорошую работу накажут - он будет платить не 13% а 25. И его доход значительно уменьшится.

3. Реально поможет бюджету как раз введение регрессивной шкалы. Вот тогда как раз олигархам станет выгодным показывать все свои доходы, и платить меньше налогов в процентном отношении. Но, налоги эти будут платиться с суммы в разы большей, поэтому государству это будет выгодно. Но, это не понравится "массе избирателей", всяких там Раздолбаевых, Залепухиных, Ленивцевых и прочих Запойновых, желающих "отнять и поделить", а не "встать и начать работать".

Прогрессивная шкала зло. Без всяких вариантов.
aka_melnar

aka_melnar

December 10 2018, 12:21:27 UTC 5 years ago

1. Возможно. Почему такая куча стран до сих пор пользуется и вроде как неплохо себя чувствует?
2. Почему же "олигархи" не используют все эти способы прямо сейчас? Оно, конечно, платить 13% приятнее, чем 40%. Но ведь совсем не платить ведь ещё приятнее.
3. Какая разница, сколько это составит в процентном соотношении? Серьёзно, не представляю, почему мне вдруг было бы приятнее заплатить два миллиарда по ставке 5%, чем миллиард по ставке 13%.
dimitr_vn

dimitr_vn

5 years ago

  • New comment
ka_agaev

ka_agaev

5 years ago

  • New comment
ellestarrus

ellestarrus

5 years ago

  • New comment
dimitr_vn

dimitr_vn

5 years ago

  • New comment
ellestarrus

ellestarrus

5 years ago

  • New comment
dimitr_vn

dimitr_vn

5 years ago

  • New comment
ellestarrus

ellestarrus

5 years ago

  • New comment
dimitr_vn

dimitr_vn

5 years ago

  • New comment
ellestarrus

ellestarrus

5 years ago

  • New comment
ko_s_yan

ko_s_yan

December 10 2018, 11:36:35 UTC 5 years ago

При прогрессивном налоге, гражданин Олег Макаренко продаст свое старое автро АО "Фрицморген" и будет им же пользоваться уже как служебным, уменьшая прибыль фирмы и его налоги. В этом случае и себе зарплату можно меньше платить, уменьшая соцвыплаты и НДФЛ.
Очень богатые (владельцы заводов, газет, параходов) зарплату получать будут в таких количествах, чтоб только детям и денам на карманные расходы хватало.
Сейчас, тот у кого зарплата больше, при одном и том же проценте и так больше платит. Ну в чем смысл, зачем менять? Чистой воды популизм.
namezeroisok

namezeroisok

December 10 2018, 11:48:12 UTC 5 years ago

Пустое. До 200К в месяц плоская шкала, дальше прогрессивная, большинство даже не заметит. Да и прогрессию тоже можно разную назначить. Конечно, если порог сделать 20К, то да, выйдет чушь.
sidorow

sidorow

December 10 2018, 12:21:24 UTC 5 years ago

Почитайте какая была "сверхбогатая" зарплата во времена прогрессивного налога. Подскажу - несколько меньше чем средняя по Москве.
ellestarrus

ellestarrus

5 years ago

  • New comment
sidorow

sidorow

5 years ago

  • New comment
ellestarrus

ellestarrus

5 years ago

  • New comment
sidorow

sidorow

5 years ago

  • New comment
ellestarrus

ellestarrus

5 years ago

  • New comment
sidorow

sidorow

5 years ago

  • New comment
ellestarrus

ellestarrus

5 years ago

  • New comment
sidorow

sidorow

5 years ago

  • New comment
ellestarrus

ellestarrus

5 years ago

  • New comment
sidorow

sidorow

5 years ago

  • New comment
ivankravtsov

ivankravtsov

December 10 2018, 11:48:55 UTC 5 years ago

Да, но нет.

Сейчас нет никаких стимулов платить и получать официально зарплату больше 150 000 рублей в месяц. Поэтому зарплат больше этого уровня официальных практически нет. По пальцам.
sanyht

sanyht

December 10 2018, 12:47:42 UTC 5 years ago

налогом обложить надо только : нищих , безработных и цыган ... тогда ВВП вырастет не на 2 % в год , а на 1000% в месяц ...
lev_davidovich

lev_davidovich

December 10 2018, 12:52:18 UTC 5 years ago

Тут ведь как получается, ув.Фриц, сначала обули бедных (с пенсиями и зарплатами) - одной части электората лишился. Обуют ещё и относительно богатых - лишатся и второй опоры. Ну а на одной ноге (воры) - не устоишь.
fgup48

fgup48

December 10 2018, 15:24:47 UTC 5 years ago

Вот да.

nishi_miller

nishi_miller

December 10 2018, 13:24:03 UTC 5 years ago

Вы, Олег, сильно заблуждаетесь, когда под жертвами прогрессивной шкалы подразумеваете только бизнесменов с доходами по миллиону уе
Это и обычные работники с зарплатой 100тр,  что для Москвы совсем не много,  особенно если на шее сидит жена декретница с карапузом

g0rynich2

g0rynich2

December 10 2018, 13:29:14 UTC 5 years ago

Олег, еще большей социальной проблемой, чем расслоение общества, является бегство капитала.
Если при капитализме чел сильно много заработал, но его деньги крутятся в России - то это еще можно как-то оправдать с социальной точки зрения. А если чел с детьми и деньгами переезжает в Лондон, то объяснить пользу этого чела обществу уже гораздо сложнее.

Deleted comment

g0rynich2

g0rynich2

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

g0rynich2

g0rynich2

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

g0rynich2

g0rynich2

5 years ago

  • New comment
ext_3556749

Grumm Bools

December 10 2018, 13:33:46 UTC 5 years ago

Налог ведь в % . Объясните, почему тот, кто платит с миллиона (130 тыс. рублей), должен платить еще что о, по сравнению с тем кто платит со 100 тыс (13 тыс рублей) ??? Он и так платит в 10 раз больше!!! Я не понимаю этого ...
dimitr_vn

dimitr_vn

December 10 2018, 13:36:56 UTC 5 years ago

Все верно. Но, эта простая логика не работает для тех у кого пригорает от того что сосед зарабатывает больше. Сосед должен при этом заплатить столько налогов, чтобы пойти по миру, тогда все будет окейно. Отнять и поделить. Ничего нового.
aka_melnar

aka_melnar

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

aka_melnar

aka_melnar

5 years ago

  • New comment
dimitr_vn

dimitr_vn

5 years ago

  • New comment
aka_melnar

aka_melnar

5 years ago

  • New comment
dimitr_vn

dimitr_vn

5 years ago

  • New comment
aka_melnar

aka_melnar

5 years ago

  • New comment
dimitr_vn

dimitr_vn

5 years ago

  • New comment
dimitr_vn

dimitr_vn

5 years ago

  • New comment
aka_melnar

aka_melnar

5 years ago

  • New comment
dimitr_vn

dimitr_vn

5 years ago

  • New comment
12 more comments Expand
gorelovairina

gorelovairina

December 10 2018, 14:32:42 UTC 5 years ago Edited:  December 10 2018, 14:33:12 UTC

есть еще одна проблема прогрессивного налогообложения -- это работа бухгалтера по исчислению налога. многие люди работают на 2-3 работах, имеют несколько источников доходов. как правило, они неплохо зарабатывают. и вот ситуация -- они подходят к этой границе, ну допустим 2,4 млн дохода в год (200 тыс в месяц). Кто будет пересылать информацию от одной фирмы к другой, если они даже друг о друге не знают, чтобы налог посчитать правильно? потом в личном кабинете налоговой доначислять по итогам года? Очень сложный механизм начисления. Я помню времена прогрессивного налогообложения в 90-х, но тогда 1 человек -- это одна работа была. и именно проблемы начались, когда появились "многостаночники". очень большие проблемы бухгалтеров с постоянным пересчетом
kspshnik

kspshnik

December 10 2018, 14:53:49 UTC 5 years ago

Это легко решается снятием функции налогового агента.
И гражданам мозги подвправит, и целый рынок бухгалтерских услуг оживёт и запрыгает :)
gorelovairina

gorelovairina

5 years ago

  • New comment
dvakrushitel

dvakrushitel

5 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

5 years ago

  • New comment
kspshnik

kspshnik

5 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

5 years ago

  • New comment
kspshnik

kspshnik

5 years ago

  • New comment
ext_2427316

Толя Бонд

December 10 2018, 14:44:23 UTC 5 years ago

отменить наличку и 100% безнал закрутить.
дальше делаем как надо и выгоднее для фин.системы.
хватит потакать и ныть, что серые схемы, будут убегать, прятаться.
пора уже что-то сделать. а 50 тысяч явно не собираются обложить 40% налогов, это ваши страшилки.
наверняка тысяч 100-150 будет стартовой площадкой для роста налоговой шкалы. или у вас есть данные за старт с 50тыс ?
а так пустословие и паника на ровном месте.
kspshnik

kspshnik

December 10 2018, 14:52:21 UTC 5 years ago

Это вообще не rocket science.
Берём всех граждан, делим по децилям, и считаем процент повышения налога для верхнего дециля (90-го процентиля), такой, что

deltaTax90*Income90 = income_less_MROT*13%,
где deltaTax90 - процент повышения налога для 90-го процентиля;
Income90 - доход физических лиц 90-го процентиля;
Income_less_MROT - совокупный доход физических лиц, имеющих доход менее 1 МРОТ.

Если deltaTax90 <1-2%%, можно вводить прогрессивное налогообложение, где меньше 1 МРОТ/месяц, сиречь 12 МРОТ/год дохода облагаются по ставке 0%, а Х МРОТ/год+ (граница 90-го процентиля) - по ставке 15%, остальные как раньше.
Или сделать маржинальную шкалу: первые 12 МРОТ - 0%, с 13 по 39 - 3%, с 40 по 65-й - 10%, далее до 600-го - 13%, 601-1200 МРОТ - 15%, 1201 МРОТ+ - 18% (цифры условные, для примера)

Это достаточно несложно сбалансировать, задачка технически для третьекурсника ИТшной специальности :)
dimitr_vn

dimitr_vn

December 10 2018, 15:00:15 UTC 5 years ago

Вангую, что тут же появятся куча народа с зарплатой 1МРОТ/мес. и общая сумма налога упадет. А дальше по накатанной - вводим налоговую полицию, принимаем туда 1 млн. чел. даем им хорошую зарплату, учим их, обеспечиваем социалкой. И т.д. и т.п.

В итоге подбиваем сумму расходы/доходы и получается что через n-лет, после введения прогрессивной шкалы, мы выходим на ту же сумму налогов что и была, только затрат несем в разы больше.
kspshnik

kspshnik

5 years ago

  • New comment
dimitr_vn

dimitr_vn

5 years ago

  • New comment
dvakrushitel

dvakrushitel

5 years ago

  • New comment
kspshnik

kspshnik

5 years ago

  • New comment
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal