На всякий случай, для тех, кто всё пропустил. Многие наши политики носятся с идеей заменить «плоский» налог в 13% целым арсеналом налогов — чтобы получатели маленьких доходов платили 0%, а богатые люди — 40-50%. Это называется «прогрессивное налогообложение», оно применяется, к примеру, в Германии и в США.
Забегая вперёд замечу, что хоть я и выступаю обеими руками за прогрессивное налогообложение, однако вводить его в России именно сейчас было бы огромной глупостью.
Вчера в комментариях мне задали любопытный вопрос: «Кому верить, "Форбсу", который утверждает, что у налоговой все под колпаком, или нашим правителям, которые утверждают, что если ввести прогрессивную шкалу подоходного налога, то богатые начнут доходы скрывать?».
https://fritzmorgen.livejournal.com/1455836.html?thread=644299228#t644299228
Полагаю, верить надо и тем, и тем. И «Форбсу», и нашим политикам, которые справедливо опасаются вводить прогрессивную шкалу.
Искусство налогового администрирования заключается в умелом сочетании трёх факторов:
1. Предсказуемость.
2. Пряники для тех, кто платит.
3. Кнут для тех, кто не платит.
Если сейчас в России взять и ввести прогрессивную шкалу, повысив налоги на тех, кто получает больше 50 тысяч рублей в месяц, мы перечеркнём каждый из трёх пунктов.
Во-первых, все предприниматели, — начиная с мелких ИПэшников, — поймут, что государство их обмануло, и что пора резко сокращать горизонт планирования, пуская под нож все проекты с окупаемость больше двух-трёх лет. Одно дело повысить налог, допустим, с 6% до 7%. Совсем другое, ввести прогрессивную шкалу, на «жирном» конце которой налоги поднимутся одним махом с 6% до 40-50%, как предлагают наши реформаторы.
Можно, конечно, попытаться проявить гибкость: тому повышаем, этому не повышаем, здесь рыбу заворачивали… в условиях современной экономики это приведёт к понятным последствиям, народ начнёт массово распаковывать старые, подзабытые уже схемы, пускаясь на разнообразные махинации. Поставьте себя на место такого бизнесмена: вы приходите в офис, и вам говорят, что со следующего месяца ваша зарплата будет на 40%, допустим, ниже. Какие мысли появятся у вас в голове?
Во-вторых, сейчас обеспеченные люди в России ценят мягкость налогового режима. Понятно, что по телевизору наши бизнесмены плачут крокодиловыми слезами, рассказывая, как государство их душит, но на практике дураков среди бизнесменов мало, и практически все они отлично понимают очевидное: 6% для мелкого бизнеса и 13% налога с физлиц — это отличные условия, которых нет ни в одной другой сколько-нибудь удобной для ведения бизнеса стране.
В третьих, в роли кнута, которым государство хлещет крупных уклонистов, сейчас весьма удачно выступают страны Запада, которые то проводят масштабный кидок на Кипре, то без объявления войны начинают накладывать арест на деньги лондонских бизнесменов. Если наше государство начнёт вести себя так же, преимущества России перед Европой перестанут быть такими уж очевидными, многие решат отменить возвращение в Россию и всё же остаться за рубежом.
Всё это вместе позволяет прийти к очевидному выводу: если мы введём в следующем году прогрессивное налогообложение, процесс выхода из офшоров, процесс возврата денег в Россию, процесс обеления мелкого и среднего бизнеса внутри страны не только остановятся, но и развернутся в обратную сторону.
Эффект для экономики будет строго отрицательным. Каждый перенесённый за рубеж завод — это и потерянные налоги, и потерянные заказы, которые размещались внутри страны, и уволенные рабочие, которым придётся бороться за рабочие места, соглашаясь на меньшую зарплату. Мало того, будут одним махом перечёркнуты последние 14 лет, в течение которых государство объясняло бизнесу, что правила игры изменились, и что спокойный сон можно приобрести путём уплаты налогов.
Теперь о том, почему я считаю, что прогрессивную шкалу налогообложения всё же надо вводить. Во-первых, это справедливо — никакой бизнес невозможен без общества, поэтому при распределении доходов интересы общества нужно обязательно учитывать. Подробнее я рассказывал про это вот здесь, в начале серии «Размышления о ведении бизнеса в России»:
https://fritzmorgen.livejournal.com/789432.html
Во-вторых, уровень расслоения должен оставаться умеренным, и государство должно прикладывать усилия, чтобы богатые не богатели быстрее бедных.
Как показывают и история, и здравый смысл, при прочих равных богатые люди наращивают свой капитал значительно быстрее бедных — они лучше разбираются в финансах, они менее склонны пить горькую и устраивать свадьбы за 5 годовых зарплат, они могут позволить себе нанимать дорогих консультантов и адвокатов.
Фермеры знают, что если выращивать одновременно трёх поросят, один из них сначала случайным образом вырвется вперёд, а потом будет обжирать двух других, отталкивая их рылом от общего корыта. Через год стадо будет состоять из одного жирненького, полного сил бугая и из двух питающихся урывками доходяг. Одним из способов избежать этого неприятного сценария как раз и является прогрессивная шкала налогов.
Подведу итог
Ввод прогрессивной шкалы дело теоретически нужное, однако мы видим, что эта шкала не работает нормально даже в странах с матёрыми, зубастыми налоговиками, такими как США. Богатые люди так или иначе находят способы заплатить самый минимум налогов и продолжить богатеть, в то время как средний класс с грустью наблюдает, как у него забирают честно заработанные деньги, чтобы отдать их в виде пособий идейным тунеядцам.
Прямо сейчас переходить на прогрессивную шкалу в России было бы безумием на уровне включения печатного станка или, допустим, национализации крупного бизнеса: такие шаги быстро привели бы нашу экономику к полной Венесуэле. Вместе с тем у меня есть и хорошие новости — спасибо бигдате и прочим новым технологиям, государства планеты постепенно получают всё больший и больший контроль над финансовыми потоками своих граждан. Полагаю, уже недалёк тот год, когда при помощи компьютеров станет возможно совместить пока что несовместимое — сделать налоговую систему одновременно и эффективной, и справедливой.
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
nicodimus_canis
December 10 2018, 08:06:31 UTC 5 years ago
vogluskr
December 10 2018, 08:09:41 UTC 5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
vogluskr
5 years ago
ellestarrus
5 years ago
vogluskr
5 years ago
ellestarrus
5 years ago
vogluskr
5 years ago
ellestarrus
5 years ago
kolemik
5 years ago
vogluskr
5 years ago
kolemik
5 years ago
vogluskr
5 years ago
kolemik
5 years ago
vogluskr
5 years ago
kolemik
5 years ago
vogluskr
5 years ago
kolemik
5 years ago
vogluskr
5 years ago
ugly_68
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
vogluskr
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
vogluskr
5 years ago
ellestarrus
5 years ago
vogluskr
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
vogluskr
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
vogluskr
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
vogluskr
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
vogluskr
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
vogluskr
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
salvator_vals
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
salvator_vals
5 years ago
shadowsinrain
5 years ago
coolfaer
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
probegavshij
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
probegavshij
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
probegavshij
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
probegavshij
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
probegavshij
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
Владимир Бокучава
5 years ago
probegavshij
5 years ago
lyuden
5 years ago
probegavshij
5 years ago
lyuden
5 years ago
probegavshij
5 years ago
ellestarrus
5 years ago
probegavshij
5 years ago
ellestarrus
5 years ago
probegavshij
5 years ago
ellestarrus
5 years ago
probegavshij
5 years ago
ellestarrus
5 years ago
probegavshij
5 years ago
ellestarrus
5 years ago
probegavshij
5 years ago
ellestarrus
5 years ago
batashov
5 years ago
probegavshij
5 years ago
nicodimus_canis
5 years ago
standarten_f
5 years ago
vogluskr
December 10 2018, 08:06:51 UTC 5 years ago
Желание отобрать корову у ближнего своего - фундаментальная человеческая ценность.
gamecinema
December 10 2018, 11:43:38 UTC 5 years ago Edited: December 10 2018, 11:45:12 UTC
Но почему тот, кто трудился больше и достиг большего, должен платить больше и кормить государственных служащих, без пропроционального увеличения представительства своих интересов?
Платишь больше - имеешь больший вес голоса. Тогда справедливо.
При введении прогрессивной шкалы нужна синхронная забастовка расправляющих плечи атлантов, чтобы государство поняло, за чей счет оно вообще существует.
Прогрессивная шкала, так же как и ББД - высер из "философии" шариковых с их "взять и все поделить"
vogluskr
5 years ago
feogrek
5 years ago
gamecinema
5 years ago
feogrek
5 years ago
cashbonus
5 years ago
feogrek
5 years ago
cashbonus
5 years ago
feogrek
5 years ago
cashbonus
5 years ago
feogrek
5 years ago
Alexey Ladyshkin
5 years ago
feogrek
5 years ago
gamecinema
5 years ago
feogrek
5 years ago
gamecinema
5 years ago
marysya88
December 10 2018, 08:09:43 UTC 5 years ago
То есть 50 тысяч рублей это уже богатые люди?!
olegmakarenko.ru
December 10 2018, 08:18:19 UTC 5 years ago
hunterms
5 years ago
gunfighter_a
5 years ago
marysya88
5 years ago
gunfighter_a
5 years ago
feodorij
5 years ago
gunfighter_a
5 years ago
feodorij
5 years ago
gunfighter_a
5 years ago
cashbonus
5 years ago
gunfighter_a
5 years ago
cashbonus
5 years ago
freak_adellka
5 years ago
feodorij
5 years ago
frost_11
5 years ago
feodorij
5 years ago
frost_11
5 years ago
feodorij
5 years ago
frost_11
5 years ago
feodorij
5 years ago
feodorij
5 years ago
cashbonus
5 years ago
gunfighter_a
5 years ago
cashbonus
5 years ago
gunfighter_a
5 years ago
cashbonus
5 years ago
gunfighter_a
5 years ago
cashbonus
5 years ago
gunfighter_a
5 years ago
cashbonus
5 years ago
gunfighter_a
5 years ago
cashbonus
5 years ago
gunfighter_a
5 years ago
cashbonus
5 years ago
gunfighter_a
5 years ago
cashbonus
5 years ago
gunfighter_a
5 years ago
yacc11
December 10 2018, 08:10:33 UTC 5 years ago
olegmakarenko.ru
December 10 2018, 08:21:05 UTC 5 years ago
les_i_ya
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
les_i_ya
5 years ago
yacc11
5 years ago
feodorij
5 years ago
crimea_br
5 years ago
feodorij
5 years ago
crimea_br
5 years ago
feodorij
5 years ago
ellestarrus
5 years ago
feodorij
5 years ago
frost_11
5 years ago
feodorij
5 years ago
frost_11
5 years ago
feodorij
5 years ago
frost_11
5 years ago
feodorij
5 years ago
ellestarrus
5 years ago
rowaasr13
5 years ago
feodorij
5 years ago
ellestarrus
5 years ago
feodorij
5 years ago
ellestarrus
5 years ago
вадим киселев
5 years ago
feodorij
5 years ago
satnata
5 years ago
frost_11
5 years ago
satnata
5 years ago
frost_11
5 years ago
crimea_br
5 years ago
feodorij
5 years ago
crimea_br
5 years ago
feodorij
5 years ago
crimea_br
5 years ago
feodorij
5 years ago
crimea_br
5 years ago
feodorij
5 years ago
crimea_br
5 years ago
feodorij
5 years ago
crimea_br
5 years ago
feodorij
5 years ago
crimea_br
5 years ago
feodorij
5 years ago
crimea_br
5 years ago
feodorij
5 years ago
crimea_br
5 years ago
feodorij
5 years ago
crimea_br
5 years ago
petrucchio
5 years ago
crimea_br
5 years ago
Deleted comment
crimea_br
5 years ago
Deleted comment
crimea_br
5 years ago
frost_11
5 years ago
Дмитрий Иванов
5 years ago
crimea_br
5 years ago
cashbonus
5 years ago
fornike
December 10 2018, 08:11:36 UTC 5 years ago Edited: December 10 2018, 08:33:37 UTC
Правильно, как обычно, у большой кучки всего остального населения. Пункт номер один - отодвинем им пенсии на 5 лет. Сэкономим... ну вобщем прилично, если 5 лет не платить пенсии миллионам.
fgup48
December 10 2018, 12:06:54 UTC 5 years ago
"Сэкономить" уже не получиться, ибо Президент уже сообщил Правительству, что для реализации поправок в исходный документ, компенсирующие людям, необходимые на данный момент для всего государства изменения, понадобится найти значительные дополнительные средства. Всего на социальные программы и программы развития, рассчитанные на 6 лет, потребуется 23 триллиона рублей, которые гарантировано уже есть в наличии.
Кстати, чтобы получить страховую , не социальную, пенсию, вплоть до 2024 года, вам нужно поднатужиться и поработать на общество аж 9 лет, из всей вашей драгоценной жизни - это меньше, чем общество тратит на ваше образование, к примеру, не говоря уж обо всём остальном. После 2024 это будет 15 лет. И эта пенсия будет гарантировано и существенно больше, чем если бы государство оставило всё как есть. Но для вас же это невозможная вещь, как так - берёшь чужие, а отдаёшь свои:
И самое-то смешное, что вы, не работая в России и не платя ни копейки в общий котёл, будете требовать полноценную пенсию себе любимым.
fornike
5 years ago
fgup48
5 years ago
fornike
5 years ago
fgup48
5 years ago
fornike
5 years ago
ext_2980866
5 years ago
fornike
5 years ago
ext_2980866
5 years ago
fornike
5 years ago
ext_2980866
5 years ago
fornike
5 years ago
ext_2980866
5 years ago
fornike
5 years ago
ext_2980866
5 years ago
fornike
5 years ago
ext_2980866
5 years ago
fornike
5 years ago
ext_2980866
5 years ago
fornike
5 years ago
fgup48
5 years ago
fornike
5 years ago
fgup48
5 years ago
fornike
5 years ago
fgup48
5 years ago
fornike
5 years ago
satnata
5 years ago
fgup48
5 years ago
fgup48
5 years ago
fornike
5 years ago
ext_2980866
5 years ago
fornike
5 years ago
probegavshij
December 10 2018, 08:11:39 UTC 5 years ago
feodorij
December 10 2018, 08:13:55 UTC 5 years ago
probegavshij
5 years ago
gamecinema
5 years ago
feodorij
5 years ago
gamecinema
5 years ago
feodorij
5 years ago
gamecinema
5 years ago
feodorij
5 years ago
vogluskr
5 years ago
Deleted comment
vedun_nn
December 10 2018, 09:29:59 UTC 5 years ago
Вот приходил ко мне недавно сантехник. За пару часов работы заработал 4.000рублей.
Значит за 20 рабочих дней он вполне может заработать минимум 80.000 рублей минимум (это если по одному небольшому заказу в день будет).
Вот и вопрос - почему большинство людей получают зарплаты сильно меньше и платят налоги, на которые потом строится инфраструктура страны, а "самозанятых" от налогов неожиданно нужно освободить?
mans626262
5 years ago
suspectum
5 years ago
vedun_nn
5 years ago
Deleted comment
vedun_nn
5 years ago
martovskayat
5 years ago
kolemik
5 years ago
Deleted comment
martovskayat
5 years ago
Deleted comment
martovskayat
5 years ago
feodorij
December 10 2018, 08:13:28 UTC 5 years ago
Почему это мы, работающие, должны спонсировать лентяев??? Инвалидов еще - ладно. А лентяев?
shadowsinrain
December 10 2018, 08:39:47 UTC 5 years ago
2. Это приводит к тому, что лучший игрок забирает львиную долю рынка, см. закон Прайса. Достоверно известно, что это путь к монополиям, а частные монополии ещё никому не принесли пользы.
3. Зачастую игрок становится лучшим не потому, что он старается, а потому что ему повезло — он оказался первым в нужное время в нужном месте. На верхушке пищевых цепочек скапливаются неэффективные менеджеры.
4. Лень вспоминать источники, но, емнип, наука говорит по этому поводу:
4.1. Увеличение социального расслоение ведёт к увеличению уровня преступности.
4.2. Богатые тратят свои деньги менее эффективно: вкладываются в золотые унитазы и айфоны со стразами, условно говоря.
feodorij
5 years ago
shadowsinrain
5 years ago
feodorij
5 years ago
shadowsinrain
5 years ago
octopo
5 years ago
shadowsinrain
5 years ago
octopo
5 years ago
shadowsinrain
5 years ago
octopo
5 years ago
gamecinema
5 years ago
shadowsinrain
5 years ago
gamecinema
5 years ago
shadowsinrain
5 years ago
gamecinema
5 years ago
lyuden
5 years ago
feodorij
5 years ago
lyuden
5 years ago
gvy
December 10 2018, 08:14:44 UTC 5 years ago
> пока что несовместимое — сделать налоговую систему одновременно и эффективной, и справедливой.
Вы вот коммунистов старательно разносите (и есть за что) -- а много ли отличий в том, что продвигаете?
Это очередной "рай на Земле без Бога", и он точно так же обречён.
// айтишник с четвертьвековым стажем
olegmakarenko.ru
December 10 2018, 08:23:56 UTC 5 years ago
kozhanovan
5 years ago
gvy
5 years ago
frost_11
December 10 2018, 08:15:15 UTC 5 years ago Edited: December 10 2018, 08:22:56 UTC
Бремя прогрессивной шкалы ляжет на средний класс, который в России и так дохлый и ни на что не влияет.
В качестве меры социальной справедливости ввёл бы необлагаемый минимум. То есть, доход около Мрот подоходным не облагается.
mr_ise
December 10 2018, 11:51:42 UTC 5 years ago
hunterms
December 10 2018, 08:22:36 UTC 5 years ago
Andre Vikont
December 10 2018, 08:24:04 UTC 5 years ago
Может начать с более разумных 10 млн. рублей в месяц? Таких граждан в России хватает...
slavchick
December 10 2018, 08:39:38 UTC 5 years ago
john_f_nash
5 years ago
slavchick
5 years ago
john_f_nash
5 years ago
slavchick
5 years ago
gamecinema
5 years ago
ace_rimmer_ural
5 years ago
slavchick
5 years ago
ace_rimmer_ural
5 years ago
max_27
December 10 2018, 08:28:25 UTC 5 years ago
На мой взгляд неправильно говорить что у нас подоходный 13%
Так как к ним надо прибавить налоги с ФОТ, которые за работника платит работодатель
Ведь это, по сути, тот же налог на доходы сотрудника.
И тогда 13 плавно превращаются в 40+%
feodorij
December 10 2018, 08:37:22 UTC 5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
mmnem
5 years ago
feodorij
5 years ago
mmnem
5 years ago
feodorij
5 years ago
mmnem
5 years ago
feodorij
5 years ago
ellestarrus
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
feodorij
5 years ago
hunterms
5 years ago
frost_11
5 years ago
frost_11
5 years ago
feodorij
5 years ago
frost_11
5 years ago
feodorij
5 years ago
frost_11
5 years ago
Руслан Толмачев
5 years ago
feodorij
5 years ago
glamlord
5 years ago
frost_11
5 years ago
feodorij
5 years ago
frost_11
5 years ago
glamlord
5 years ago
frost_11
5 years ago
vogluskr
5 years ago
feodorij
5 years ago
vogluskr
5 years ago
slavchick
5 years ago
Screened comment
fornike
December 10 2018, 08:58:41 UTC 5 years ago
Прогнозы этой правды всего лишь надо внятно развить, ведь Олег остановился только в том моменте, который для него более выгоден. Например, олигархи начнут уводить капиталы из России - да, это так. Контекст такой, что дальше напрашивается читателю сделать вывод, что якобы это беда для всех. Ну так ли это далее? Кому от этого хуже станет? И много ли им дадут увести, если с этих капиталов и стоит цель прогрессивно взять налог? И так ли охотно они побегут, ведь новости за последние годы показали что "там" их капиталы-то ждут, но именно капиталы, а не их самих.. Ну и так далее.
octopo
5 years ago
ka_agaev
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
crimea_br
December 10 2018, 08:30:23 UTC 5 years ago
И наше правительство демонстрирует именно это - ограбить пенсионеров допустимо, забрать немного у капиталистов нельзя.
Все разговоры о "несвоевременности", "невозможности" - это все из того же ряда. Своевременность и возможность никогда не наступит. Никогда жирный кот не наестся до отвала.
И мне, как наемному работнику, фиолетово, с какой скоростью растет банковский счет капиталиста - он не имеет отношения к моему благосостоянию.
feodorij
December 10 2018, 08:38:48 UTC 5 years ago
rodina_3ovet
5 years ago
feodorij
5 years ago
rodina_3ovet
5 years ago
sidorow
5 years ago
rodina_3ovet
5 years ago
sidorow
5 years ago
Deleted comment
rodina_3ovet
5 years ago
crimea_br
5 years ago
feodorij
5 years ago
crimea_br
5 years ago
Deleted comment
crimea_br
5 years ago
Deleted comment
crimea_br
5 years ago
mr_ise
5 years ago
feodorij
5 years ago
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →