Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

Закат Европы: прозападная оппозиция раскололась надвое



Эпохальное событие. Режиссёр Богомолов, плоть от плоти российского креативного класса, опубликовал в «Новой газете» программный манифест. Краткая суть: Запад, который ещё недавно служил для нас образцом высокоразвитой цивилизации, выродился в жестокое сообщество дикарей, забывших о нормах морали и утративших инстинкт самосохранения.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 357 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
ext_2722809

Александр Белобабченко

February 15 2021, 09:44:43 UTC 3 years ago

Вообще-то патриотическая оппозиция у нас была всегда.

В чем критерии патриотичности?

Вот есть такое популярное выражение, которое слышали люди даже далекие от политики. Про деятеля, который хочет понравиться всем избирателям, говорят иронично: "Он за всё хорошее и против всего плохого".

А кто такой патриот? Это тот, кто за всё хорошее и против всего плохого для своей страны (чуть более узкий охват, чем у предыдущего товарища).

Проблема в том, что ЗВХ и ПВП — не идеология, и не политическая платформа даже, а демагогия.
Чтобы стать идеологией, ей нужно два (задокументированных) приложения
1) Хорошее (для страны) это -....далее длинный список
2) А плохое (для страны) это-... далее не менее длинный список.

Поэтому оппозиция вполне патриотична была и есть. Просто понимание что хорошо для страны, а что плохо у неё — другое.

В Гражданскую войну и Красные, и Белые были патриотами. И царь Николай 2 тоже был патриотом. А воевали они друг с другом потому, что списки разные у них были.

Сейчас мы в США наблюдаем борьбу респов и демов. Кто из них патриот, а кто нет? Правильный ответ: оба, только списки хорошего и плохого разные.


gaygemon

gaygemon

February 15 2021, 09:55:19 UTC 3 years ago

Все красные предатели, изначально такими были. Ленин отличается от Власова только тем, что Власов был слабым и предал под давлением обстоятельств, попав в плен, тогда как Ленин был идейным предателем, вредил России совершенно осознанно и добровольно.
ext_2722809

Александр Белобабченко

3 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
ext_1220820

Амир

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
ext_1220820

Амир

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
ext_1220820

Амир

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
wwolf_69

wwolf_69

3 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
ext_1220820

Амир

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
ext_1220820

Амир

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

3 years ago

  • New comment
pad_mr

pad_mr

3 years ago

  • New comment
ilia_kulikov

ilia_kulikov

3 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

3 years ago

  • New comment
ilia_kulikov

ilia_kulikov

3 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
ilia_kulikov

ilia_kulikov

3 years ago

  • New comment
ext_1220820

Амир

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

ogon_777

ogon_777

February 15 2021, 10:33:05 UTC 3 years ago

Для начала эти дети должны куда-то уехать. А они в России все
ajnar

ajnar

3 years ago

  • New comment
ogon_777

ogon_777

3 years ago

  • New comment
ajnar

ajnar

3 years ago

  • New comment
ogon_777

ogon_777

3 years ago

  • New comment
ajnar

ajnar

3 years ago

  • New comment
ogon_777

ogon_777

3 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

3 years ago

  • New comment
lombardgini

lombardgini

February 15 2021, 10:14:52 UTC 3 years ago

@ мы увидим появление настоящего чуда: патриотической оппозиции.@

вы имеете в виду патриотов "довоенной европы"? (что бы это не значило)

на самом деле нет никакого раскола, защитников wokeism'а в России очень немного
ext_3287329

Big Macintosh

February 15 2021, 10:35:05 UTC 3 years ago

Там другой ответ на этот манифест замечательный: _novayagazeta.ru/articles/2021/02/11/89158-vozvraschenie-pohischennogo-zapada

Автор ответа прожил в Европе 12 лет и утверждает, что все проблемы описанные Богомоловым — это всего лишь незначительные трудности, связанные с построением прекрасного светлого будущего, в котором таких проблем не будет уже как класса.
Всё-таки что ни говори, но большевики были действительно передовой партией — Европа дозрела до их лозунгов только сейчас. Если раньше Россия повторяла историю Европы с задержкой, то теперь Европе предстоит повторить российскую историю.
pustota_live

pustota_live

February 16 2021, 09:59:02 UTC 3 years ago

Вот действительно парадокс — только сейчас начинаем осознавать силу идей столетней давности! На фоне перестройки и последующей стигматизации советской идеи до гулага с вертухаями, терпилами и ворами в законе, потерялись действительно ценные цивилизационные достижения типа социальной справедливости, наднациональной общности людей, защиты материнства, бесплатного высшего образования. России не повезло со временем, когда эти идеи воплощались в жизнь — стоимось человеческой жизни копейка, насилие над идейными врагами было обыденно, а Европа рождала чудовищ типа Гитлера и нацизма. Потом — тяжелйшая война и послевоенная паранойя со строительством танковых армий, чтобы 41-42 год уже не повторился никогда. Всё это катастрофически истощило страну и дискредитировало идею.

Добавлю, что сегодняшняя проблема Европы в том, что бывшие советские сателлиты перехватили повестку и кормят богатых бюргеров ложными нарративами о агрессивной России.
ext_3287329

Big Macintosh

3 years ago

  • New comment
pustota_live

pustota_live

3 years ago

  • New comment
ext_3287329

Big Macintosh

3 years ago

  • New comment
barsik61

barsik61

February 15 2021, 10:50:45 UTC 3 years ago

Как у всякой уважающей себя задницы, у оппозиции теперь две половинки.)
sergfalendysh

sergfalendysh

February 16 2021, 03:13:05 UTC 3 years ago

лучший комент:))))))))
ext_1220820

Амир

February 15 2021, 11:42:56 UTC 3 years ago

сурков только болотную может повторить

Deleted comment

gaygemon

gaygemon

February 15 2021, 12:11:59 UTC 3 years ago

А чем отличается медианная зарплата от медиальной мышцы знать не надо?
dolovar

dolovar

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

dolovar

dolovar

3 years ago

  • New comment
raskrushitel

raskrushitel

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

raskrushitel

raskrushitel

3 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

February 15 2021, 13:16:03 UTC 3 years ago

Патриотическая оппозиция в РФ имелась и имеется, но, как и любая другая, не допускается к выборам, запрещается и т.п.
sergfalendysh

sergfalendysh

February 16 2021, 03:15:02 UTC 3 years ago

Кто эти героические люди??? Осчастливьте нас их именами!!!
arbroath01

arbroath01

3 years ago

  • New comment
dolovar

dolovar

3 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

3 years ago

  • New comment
dolovar

dolovar

3 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

3 years ago

  • New comment
dolovar

dolovar

3 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

3 years ago

  • New comment
sergfalendysh

sergfalendysh

3 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

3 years ago

  • New comment
sergfalendysh

sergfalendysh

3 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

3 years ago

  • New comment
sergfalendysh

sergfalendysh

3 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

3 years ago

  • New comment
rostislav_spb

rostislav_spb

February 15 2021, 15:28:18 UTC 3 years ago

Олег,
Вы часто пишете внятные вещи, но так передергивать факты
>>сотни дизайнерок, инстаблогеров и кошкоматерей
Не надо. Среди подписавших больше программистов, юристов, биотехнологов, журналистов и коллег автора манифеста — режиссеров и сценаристов. К тому же нет ничего зазорного в том, чтобы быть блоггером.

И я вообще вас шокирую, что, например, люди из ЛГБТ сообщества присутствуют почти во всех современных высокотехнологичных отраслях экономики. Просто вы об этом не знаете или знаете и не упоминаете. Не полетят без них ядерные ракеты и платежи у банков проходить не будут.
И их мнение так или иначе придется учесть, потому что мы живем в относительно либеральной стране с представительной демократией.

Сейчас в нашем обществе, которое вы часто называете равноправным, ежегодно роскомнадзорятся сотни ЛГБТ подростков, лишенных помощи. Еще недавно существовал сайт в сети, которые открыто призывал к убийству ЛГБТ активистов. О чем СК отказался возбуждать дело, кстати говоря. Публичные люди не могут спокойно жить, потому что любой намек на ориентацию будет растиражирован желтыми СМИ, в чем и проявляется двуличие российской культуры, которая с одной стороны запрещает об этом говорить открыто, а с другой стороны всем страшно интересно, а че это там у "них". А про то что творится на юге, я вообще не буду говорить.

Культурные нормы, традиции — это все прекрасно, до тех пор пока вы не отрицаете целую социальную группу и ее беды. Если у вас есть традиции, которые приводят к тому, что погибают люди, живут в страхе или ущемлены в базовых правах, закрепленных конституцией — с вашими традициями что-то не так.

Проблемы _придется_ решать. Я надеюсь, что не такими способами как в США, но отсидеться от них за стеночкой не получится, хотя бы потому что Россия уже включена в западную культуру через сеть.

Без коммунистов/социалистов тоже не получится обойтись, потому что эффективное управление возможно только в условиях максимального разнообразия политической системы. Без разнообразия адаптивность и эффективность значительно страдают. Я могу допустить, что КПРФ надо в некотором смысле сдерживать, но демонтаж социалистической части политического управления ни к чему хорошему не приведет. Надо просто растить либералов и центристов.

"Консервативные ценности" ваши пришли в Россию менее ста лет назад. По действительно консервативным ценностям 90% населения надо уезжать в деревню, жить родами или кланами, традиционным хозяйством, православием. Навязывание системы якобы "консервативных традиций" сверху — это галимый волюнтаризм, который нынешние школьники и студенты не переварят, потому что они уже включены в мировую культуру.

И пока люди живут в городах демографический прирост будет отрицательным в любом случае, потому что это _город_. Практически ни разу в истории человечества не было растущих без миграционных потоков городов. Пожалуй, единственное исключение — революция здравоохранения в 19-20 вв.
gaygemon

gaygemon

February 15 2021, 15:52:57 UTC 3 years ago

А ИГИЛ тоже нужен? Для разнообразия политической системы?
rostislav_spb

rostislav_spb

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
rostislav_spb

rostislav_spb

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
rostislav_spb

rostislav_spb

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
rostislav_spb

rostislav_spb

3 years ago

  • New comment
ext_3642769

Ивано Иванов

3 years ago

  • New comment
sergfalendysh

sergfalendysh

3 years ago

  • New comment
rostislav_spb

rostislav_spb

3 years ago

  • New comment
sergfalendysh

sergfalendysh

3 years ago

  • New comment
psv75

psv75

February 15 2021, 17:45:09 UTC 3 years ago

Кабы Россия не слетела с катушек в 17-м, глядишь, весь этот БЛМ случился бы на Западе веком раньше. А мы бы стояли в сторонке, смотрели и получали дивиденды "не двинув пушки, не истратив ни рубля".
ext_2721769

pupk0v

February 15 2021, 19:40:57 UTC 3 years ago

прозападная оппозиция дала трещину и стала похожа на задницу
legal_journal

legal_journal

February 15 2021, 20:50:37 UTC 3 years ago

Мир меняется. Если в 80-х у нас был дефицит и мы хотели жить также как в Европе, а в середине 90-х страна боролась с разрухой и
неустроенностью, и также хотела чтобы было как в Европе, то постепеннр и даже незаметно ситуация изменилась.
Много ли у нас желающих при покупке жилой недвижимости заплатить под 10 процентов всяких налогов и сборов? Ответ очевиден. Такие
Поборы у нас считаются социалистическим варварством.
А есть ли желающие иметь зимой в своем доме температуру 17 градусов тепла ради идеи озеленения энергетики? И за комфортное тепло в
доме приплачивать свепхупо двести евро в месяц? Вопрос риторический.
Как насчет подоходного налога в 50 процентов при том что качество городской среды в связи с наплывом иммигрантов срадикально иной
культурой явно не соответствует такому налогу?
А когда речь идет об электронных торгах или закупках, любимая многими Европа оказывается технологически отставшей чуть ли не на
десятилетие. О качестве банковского сервиса в Европе наши соотечественники рассказывают всякие ужастики.
Европа давно не образец подражания.
stephan_nn

stephan_nn

February 15 2021, 22:15:06 UTC 3 years ago

Богомолову ответили «ОК, бумер». И подписали 500 человек, «все как один». Наверняка не прочитав.

Вот это и есть «их общество» :-( Зачем «буковы руками печатать», мы весело, с шутками-прибаутками, затопчем массами. Нам сказали, что он там что-то не то нацарапал, бум ли вы разбираться? Это не по матчасти.
pustota_live

pustota_live

February 16 2021, 10:06:27 UTC 3 years ago

В России действительно появилось гражданское общество, для которого суверенность и стабильность политической системы является приоритетом. Это радует и обнадёживает. В этом смысле, кризис Навального парадоксальным образом способствовал оформлению некоей новой парадигмы — запад не является ни маяком демократии, ни прав человека, ни моральным лидером (упаси боже).
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →