1. Современный специалист по обработке данных попытался разобраться в технологиях плановой экономики позднего СССР. Если коротко — плановая экономика не взлетела по двум причинам. Первая причина, менее важная: нет таких компьютеров, которые бы справились с управлением экономикой целой страны. И в СССР не было, и сейчас нет, и в ближайшие десятилетия тоже не будет. Вторая причина, принципиальная: даже если создать искусственный интеллект и дать ему полномочия управлять экономикой, директора заводов и прочие экономические агенты будут саботировать приказы сверху.
( Дальше…Collapse )
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
izzet izzet
January 9 2021, 13:53:38 UTC 3 years ago
А как в плановой экономике 2.0 собираются учитывать предпочтения конечного потребителя? Ну вот сколько нужно выпустить зеленых машин с кузовом седан, красных джипов и синих малолитражек? какой магией предугадать количество по тысячам, сотням тысяч позиций, и в соответствии с этим запланировать добычу ресурсов, их переработку, постройку заводов и инфраструктуры к ним?
или предпочтения конечного пользователя, то есть рядовых граждан для которых по идее все народохозяйственная продукция учитываемая этим самым планом и выпускается -- как в том анекдоте про изобретателя автомата для бритья --
--Я изобрел автомат для бритья!
-- Но лица у всех разные?
--В первый раз - да!"
shurikk77
January 9 2021, 14:30:33 UTC 3 years ago
Также, как и отделы закупок в торговых сетях... Бигдата и всё такое. По крайней мере по 80% продуктового ассортимента вполне можно прогнозы строить.
izzet izzet
3 years ago
curonian
3 years ago
shurikk77
January 9 2021, 14:27:30 UTC 3 years ago
Я это у Вассермана (Онотоле, да) читал.
Так у него в качестве причин почему не взлетело были недостаточная мощность, отсутствие стандартизации и плохой учет.
Ивано Иванов
January 9 2021, 14:40:41 UTC 3 years ago
Говорить о том, достаточная или нет мощность компьютеров, можно только применительно к конкретным численным методам и алгоритмам и их реализации на конкретной платформе. Да и то, достаточная для чего: допустимо ли затрачивать на итерацию 1 день вычислений или мы хотим иметь 10 итераций в секунду.
Но пусть Вассерман и прочий Лекскравецкий покажут нам толстый томик с научно обоснованными самой лучшей в мире советской наукой математическими методами плановой экономики. А они не покажут, ведь коммунизм и план - это религия, а не наука.
allowerdy
January 9 2021, 15:49:15 UTC 3 years ago
sergkz
January 9 2021, 16:03:15 UTC 3 years ago Edited: January 9 2021, 16:03:49 UTC
И любой, обладающий здравым смыслом, может понять, что планировать производство ВСЕХ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ТОВАРОВ госпланом нереально и не будет реализовано никогда.
А вот перевести на плановые рельсы СТРАТЕГИЧЕСКИЕ жизнеобеспечивающие (а также обеспечивающие безопасность) отрасли и крупную промышленность - энергетику, транспорт, науку, медицину, атомную промышленность, химическую, оставив производство и продажу ширпотреба частникам - вполне реально.
i_love_dogs_4
January 9 2021, 16:41:53 UTC 3 years ago
Все что можно стандартизировать - метизы, микрочипы, металлопрокат, моторы, рессоры необходимо производить планово.
Всё, что можно сделать кастомное - мебель, одежда, сборки электронных устройств, аксессуары, автомобили - делаются по заказу в соответствующих ателье или в онлайн конфигураторах.
То есть конечное потребительское устройство надо заказать до того, как оно будет произведено.
Но пимимо этого можно бесплатно раздавать абсолютно стандартные вещи. Футболки, джинсы, пальто, табуретки и чашки-ложки.
rikkitiki_tavi
January 9 2021, 17:27:04 UTC 3 years ago
ilyachalov
January 9 2021, 20:21:53 UTC 3 years ago
«Оптимальное решение» для кого? Любое решение для одной стороны - оптимальное, а для другой стороны - нет. Естественно, что та сторона, для которой это решение неоптимальное, выполнять его не будет.
andynort
January 9 2021, 21:39:46 UTC 3 years ago Edited: January 10 2021, 08:06:10 UTC
У вас никогда и никаких не хватит ресурсов, если в ваших сложных системах будут присутствовать управляющие элементы, у которых инстинкт владения не будет скомпенсирован другим эффективным инстинктом(например, инст.самосохранения, так обычно сама природа поступает со своими животными, но на каком-то этапе с нее можно брать пример) и/или автоматическими системами защиты и предупреждения. Ну и плюс конечно самоизменение(это образование, воспитание, ответственность и т.д.) с малых лет, что собственно и превращает 1 животного в 1 человека. И при этом всем, при внедрении любого элемента этой системы, нельзя "забегать вперед", т.е. надо принимать во внимание уровень развития всех(а не только управляющих) элементов общества.
Кроме того, как уже писал, при качественном переходе на любую неживотную систему/структуру, вы будете терять природный(не путать с эволюционным) прогресс, т.е. надо будет самостоятельно учиться обходиться без него и заменять своим прогрессом, т.е. создавать свои КБ, НПО и т.д., соревнующиеся между собой.
caricatura_ussr
January 10 2021, 01:53:08 UTC 3 years ago
Анатолий Горбачев
January 10 2021, 09:55:12 UTC 3 years ago
1. Администрировать
2. Улучшать
3. Контролировать
4. Программировать
Поэтому государство и идет на все эти нюансы, я вообще думаю что в итоге мы придем к налогу с оборота (ибо его поднимают уже пару лет), и на этом будет все, не можешь тянуть налоги с оборотов, нефиг и работать.
Единственный нюанс, что при росте бизнеса, его маржинальность падает, и 6% в одного сотрудника и 10 сотрудников с поставщиками это разные суммы
maxim_2010
January 10 2021, 21:16:41 UTC 3 years ago Edited: January 10 2021, 21:17:57 UTC
Если не справляются компьютеры, можно планировать только часть экономики,
а саботаж вообще к теме не относится.
Все неплохо планируется и никакого саботажа в успешных компаниях, навроде макдональдса
или пресловутой додопицццы.
Как только возникает саботаж или неудачное планирование, компания потихоньку исчезает.
Так что нужен аналог механизма банкротства для госкомпаний и тогда все будет отлично с социалистическим планированием.
Кстати сталинские репрессии были из такой оперы.
ctakan_divanych
January 11 2021, 07:07:04 UTC 3 years ago
arhiloh
3 years ago
iv_an_ru
January 12 2021, 08:28:04 UTC 3 years ago
Я процитирую себя пятилетней давности:
"
Объясните кто-нибудь правительству, что такое настоящий малый бизнес.
Код NAICS 336111, "Производство автомобилей" --- бизнес считается малым при числе работающих до 1500.
Код 333924, "Производство промышленных грузовиков, тракторов, трейлеров и погрузчиков" --- малый при числе работающих до 750. А для сельхозтяпочной техники код 333111 --- малый при числе работающих до 1250.
Код 336992, "армейские бронемашины, танки и комплектующие к ним" --- малый при числе работающих до 1500.
Или вот милое, код 333242, "изготовление оборудования для производства полупроводниковых компонентов" --- малый при числе работающих до 1500.
Код 336414, "Самонаводящиеся ракеты и космические ракеты/корабли" --- малый при числе работающих до 1250.
...а парикмахерские для собак, магазинчики тряпок с одной кассой и кафешки на 10 столиков --- это брызги, которые летят из-под колёс серьёзной экономики.
Хотите поддержать настоящий малый, а не микро- бизнес? Тот, который по всем учебникам основа стабильной экономики? Помогите людям, например, строить небольшие атомные электростанции --- код 221113 --- бизнес считается малым при числе работающих до 750.
"
https://iv-an-ru.livejournal.com/6922.html
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →