Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

Чего социалисты не понимают про капитализм



Наткнулся на Дзене на комментарий, получивший несколько сотен плюсов от публики. Пожалуй, такие реплики могут вызвать поддержку только в странах, народы которых провели несколько десятилетий под властью красных вождей, из-за чего потеряли способность мыслить трезво. Цитирую:

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 518 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
russylum

russylum

September 9 2020, 09:05:31 UTC 3 years ago

Аргумент "а чего ты не откроешь собственный бизнес" максимально глупый и гнусный одновременно. Господам капиталистам и в голову не приходит, что кому-то элементарно неприятно менять прозрачный честный труд на непонятную рулетку, где нужно ловчить самому и уворачиваться от тех, кто ловчит по соседству.
gaygemon

gaygemon

September 9 2020, 09:21:23 UTC 3 years ago

Да, это подло, предлагать левакам сложную работу. Сложную и опасную работу должны делать презренные капиталисты, а левак имеет право получать хорошую зарплату, ничем не рискуя и никак не напрягаясь.
russylum

russylum

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
russylum

russylum

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
russylum

russylum

3 years ago

  • New comment
glamlord

glamlord

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
vnukkulaka

vnukkulaka

3 years ago

  • New comment
russylum

russylum

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
russylum

russylum

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
russylum

russylum

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
russylum

russylum

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
bishop88

bishop88

September 9 2020, 09:20:23 UTC 3 years ago

Тут постоянно упоминается как-то эльфийский капитализм с честной конкуренцией, банкротсвом неэффективных собственников и прочими невидимыми руками рынка.
Но реально капитализм же другой - это рейдерские захваты, это подкуп политиков/чиновников/ментов, это физическое устранение конкурентов, это использование армии с целью геноцида для раздувания военных бюджетов.
Капитализм - это наличие прослойки сверхбогатых упырей, на обслуживание которых работает куча других людей - садовники, охранники, домработницы, шлюхи и т.д. Вышеупомянутые категории граждан исключаются из общественно-полезного труда. Следовательно, совокупное богатство общества становится значительно меньше чем могло быть.
russylum

russylum

September 9 2020, 09:26:59 UTC 3 years ago

Вот это самое смешное - если бы в России был хоть намёк на относительно приличный капитализм европейского образца, было бы о чём вести дискуссию. Но наша варварская итерация только позавчера от стрельбы на улицах избавилась, а автор, вероятно, думает, что никто уже не помнит )
son_of_malice

son_of_malice

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

son_of_malice

son_of_malice

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

son_of_malice

son_of_malice

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

son_of_malice

son_of_malice

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

son_of_malice

son_of_malice

3 years ago

  • New comment
ka_agaev

ka_agaev

3 years ago

  • New comment
son_of_malice

son_of_malice

3 years ago

  • New comment
petrucchio

petrucchio

3 years ago

  • New comment
lozhkamyoda_80

lozhkamyoda_80

3 years ago

  • New comment
petrucchio

petrucchio

3 years ago

  • New comment
lozhkamyoda_80

lozhkamyoda_80

3 years ago

  • New comment
son_of_malice

son_of_malice

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
russylum

russylum

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
russylum

russylum

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
russylum

russylum

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
petrucchio

petrucchio

3 years ago

  • New comment
lozhkamyoda_80

lozhkamyoda_80

3 years ago

  • New comment
petrucchio

petrucchio

3 years ago

  • New comment
lozhkamyoda_80

lozhkamyoda_80

3 years ago

  • New comment
petrucchio

petrucchio

3 years ago

  • New comment
lozhkamyoda_80

lozhkamyoda_80

3 years ago

  • New comment
petrucchio

petrucchio

3 years ago

  • New comment
lozhkamyoda_80

lozhkamyoda_80

3 years ago

  • New comment
bishop88

bishop88

3 years ago

  • New comment
petrucchio

petrucchio

3 years ago

  • New comment
enisay

enisay

3 years ago

  • New comment
bishop88

bishop88

3 years ago

  • New comment
ext_3642769

Ивано Иванов

September 9 2020, 09:21:05 UTC 3 years ago Edited:  September 9 2020, 09:26:05 UTC

Тут социалист просто перекладывает свои тайные фантазии на других, ведь принцип "больше доить и меньше кормить" в государственных масштабах применяли исключительно в "социалистических" странах:

[Spoiler (click to open)]



Заставлять детей работать по 10 часов, не обеспечив даже питанием? По 13 часов за половину или треть зарплаты взрослого? Даже по 16 часов? Совершенно нормально, страну надо было готовить к войне, понимать надо. Да, прямо в 1930. Трактора-то валюту стоят, а рабы каждый год новые подрастают, да и бабы новых нарожают. А когда "страну надо было восстанавливать после войны", то восстановление населения в числе приоритетов тоже не стоит, ты главное бери больше, кидай дальше, раб, да пятилетку за 4 года давай!

[Spoiler (click to open)]




100 сталинских рублей - это которые в 1961 деноминировали до 10. Прикиньте размер сталинского материнского капитала. Потому что страну надо было восстанавливать после войны, понимать надо. Компенсация убыли и опережающий рост населения в программу восстановления не входит. Не социализм для людей - люди для социализма.

Ах, ну и не забыть в очередной раз упомянуть конечно, что подобное мышление "социалиста" - лишь велеречивая манифестация питекантропа. Как в древнее время были лишь единицы тех, кто был способен придумывать новые орудия, и тысячи тех, кто мог лишь повторять за выдумщиками и затем сотни тысяч лет использовать это без совершенствования, так и сейчас это разделение никуда не делось. Выдумщиков стало побольше, но и биологически обусловленные двуногие обезьяны без разума тоже остались. Вот они и не могут постичь того, что богатство создаётся, а не "отбирается".

К слову, об этом же даже Мракс писал, что богатство трудом именно создаётся. Но разве социалисты сегодня знают первоисточники? Нет. Поэтому они, как и древние полулюди-полуобезьяны, охотники--собиратели, всё и рыщут взглядом, пытаются найти, где что плохо лежит, да кто послабее, и что у него можно себе отобрать.

Deleted comment

ext_3642769

Ивано Иванов

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

September 9 2020, 09:23:59 UTC 3 years ago

Согласен с общим посылом статьи, но в некоторых деталях Вы неправы (что хорошо раскрыто в комментарии про «рынок продавца и рынок покупателя»). Равной с работодателем стороной переговорного процесса работник массовой специальности может стать только в условиях наличия независимого (а не декоративного российского ФНПР) профсоюза. Именно поэтому независимые профсоюзы в РФ и давят.
rivervv

rivervv

September 9 2020, 09:26:50 UTC 3 years ago

А почему вы пытаетесь заставить рабочего принять точку зрения капиталиста? У него своя, не хуже. Да, для него фирма - это ресурс. Да, рабочий сам зарабатывает свою зарплату и он хочет, чтобы его труд оплачивался достойно. Он имеет право этого хотеть и добиваться этого как законными способами, так и путем участия в революции. Это классовая точка зрения.
Понятно, что с точки зрения капиталиста она неправильная, как с точки зрения помещика неправильна точка зрения крестьянина. Далее открываем "Капитал" - и погнали, с первой страницы до последней. Что не так?
aka_melnar

aka_melnar

September 9 2020, 09:48:47 UTC 3 years ago

Проблема в том, что все эти революции и контрреволюции удовольствие отнюдь не бесплатное, а очень даже дорогое. Общество, способное решать свои противоречия более экономными способами, имеет конкурентное преимущество. А для этого весьма полезно если не принимать, то хотя бы знать и уважать чужую точку зрения.
hunterms

hunterms

3 years ago

  • New comment
lozhkamyoda_80

lozhkamyoda_80

3 years ago

  • New comment
rivervv

rivervv

3 years ago

  • New comment
ank521

ank521

September 9 2020, 09:29:16 UTC 3 years ago

Инженер запрашивает условия получше, а завод, в свою очередь, хочет получить максимум за свои деньги

Интересно, почему это так получается?

1. Потому что если капиталист не будет экономить на всем, включая зарплату работников, конкурент сделает ту же продукцию дешевле, и капиталист разорится.

2. Потому что при капитализме одна и та же работа выполненная одним и тем же человеком в разных местах оценивается по-разному. Иначе не получится создать финансовый поток от бедных к богатым. Оценивалась бы одинаково - как и должно быть по справедливости - начинали бы работать внеэкономические факторы вроде преданности своей фирме.

Замечательный американский писатель, Стивен Кинг - человек удивительной честности в романе «Дьюма-ки» мог бы обойти эту тему, совершенно не важную в сюжете, но не посчитал нужным умолчать: он говорит о кукле, как о «тряпках, засунутых в розовое тело каким-нибудь несчастным ребенком, которого заставляли трудиться и нещадно эксплуатировали где-то в Камбодже или в гребаном Уругвае». Как скажут про такое «правые» - походя вставил «левацкий штамп». Избитую истину, которая от частного повторения не перестала быть истиной.

Почему Уругвай – «грёбаный»? Почему в Камбодже заставляют трудиться маленьких детей, от зари до зари – а ничего заработать они не могут?! И почему это стало просто штампом, о котором никто уже не задумывается: дешёвый труд в Уругвае = дешёвый товар в США.

Сверхдоступный для тех, кого высоко оценили финансовые власти. И, чаще всего, недоступный для тех, кто его произвёл. Те дети, которые делают кукол в Камбодже – вряд ли сами могут себе позволить с ними играть (да и некогда им). Делают кукол одни дети, а играют ими другие…

И возникает интересный вопрос: чьим желанием является нищета в Уругвае или в Молдове, в Греции или Либерии? Неужели желанием тех, кто работает? Не может быть! Может быть, эта беспросветная работающая нищета является желанием властей Уругвая? А зачем это властям Уругвая?! С какой целью они консервируют оценку труда собственного народа на отметке «около ноля»?
sokuvar

sokuvar

September 9 2020, 09:44:29 UTC 3 years ago

А зачем это властям Уругвая?! "
Затем,чтобы,хотя бы часть этого скудного финансового потока переманить из Камбоджи к себе.
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
8 more comments Expand
ardelfi

ardelfi

September 9 2020, 09:39:17 UTC 3 years ago

Лучне одна картинка чем простыня рассуждений. На visualcapitalist несколько раз была инфографика, где показано количество прибыли компании из расчёта на работника, и так для нескольких промышленностей. При желании можно нагуглить и закрыть вопрос, посчитав для интересующей компании или промышленности на основе их финансовых отчётов.
kirill_sterin

kirill_sterin

September 9 2020, 09:43:26 UTC 3 years ago

Да фигня это всё ))) и то и другое . Это или какой-то древний капитализм или сильно мелкий.
Рулят вовсе не собственники , а директора , управляющие . Точно такие же работники , как и при соц-ме . Только при соц-ме выше ещё более крупный директор или министр , а при кап-ме - тоже более крупный директор или совет директоров.
Если же рассматривать акции ( частичную собственность ) то в развитых странах и у обычных работников эти акции вполне себе есть , так они тоже проклятые эксплуататоры получается , а у управляющего их вот может и не быть , данного предприятия например.
lozhkamyoda_80

lozhkamyoda_80

September 9 2020, 11:05:26 UTC 3 years ago

В принципе, да. Управление происходит в рамках определённых моделей, где голос "умной пыли" просчитан заранее. И вопрос в том, насколько эти модели адекватны вообще и отдельному историческому периоду, в частности. Обсуждать имеет смысл именно работу системы, а не миллионы субъективных мнений "за" или "против".
ext_3057442

Dmitry Chernov

September 9 2020, 09:49:07 UTC 3 years ago

социалисты в чем то напоминают бодипозитивщиц, которые в глубине души тоже понимают что быть стройной и здоровой все же лучше, тем громче они орут обратное пытаясь убедить самих себя что что-то не так не ними самими а с отношением к ним окружающих
gaygemon

gaygemon

September 9 2020, 10:03:42 UTC 3 years ago

В точку!

Deleted comment

max_27

max_27

3 years ago

  • New comment
a_kley

a_kley

3 years ago

  • New comment
shallgun_force

shallgun_force

September 9 2020, 09:52:08 UTC 3 years ago

А как же договаривались как равные и тут тот, который равнее нарушает в одностороннем порядке и уменьшает/задерживает/наказывает безудержно? Это же не рядовой капиталист делает, а выскочка негодяй. А так то мы гусские гусских не обманываем

gaygemon

gaygemon

September 9 2020, 10:04:27 UTC 3 years ago

Зато вы тащите с работы все, что плохо лежит.
shallgun_force

shallgun_force

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

shallgun_force

shallgun_force

3 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

3 years ago

  • New comment
shallgun_force

shallgun_force

3 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

3 years ago

  • New comment
shallgun_force

shallgun_force

3 years ago

  • New comment
a_kley

a_kley

3 years ago

  • New comment
shallgun_force

shallgun_force

3 years ago

  • New comment
ptitha

ptitha

September 9 2020, 09:58:18 UTC 3 years ago

< Социалист считает себя слабым и беспомощным существом, типа ребёнка, у которого злые буржуи могут отнять столько конфет, сколько захотят. Серьёзные вопросы в духе «что же ты согласился работать за эту зарплату» или «что же ты сам не откроешь свой бизнес» выглядят для социалистом таким же издевательством, как вопрос «что же ты сам не заработаешь себе на еду», адресованный восьмилетнему ребёнку.>

В этом есть серьёзная доля смысла. При заключении договора идёт соревнование кто кого переторгует. И вот тут у условного владельца бизнеса огромное преимущество. Просто потому что он умеет именно это делать куда лучше простого работяги. Иначе он не был бы владельцем бизнеса. В итоге бывает что у работяги как в анекдоте " вроде всё по закону, но и денег нет и топора нет и рубль должен".
Это не есть полезно ни для работяги, ни для условного владельца бизнеса умеющего дёшево купить чужой труд. Обратка прилетит потом в виде плохой работы.воровства и общего снижения мотивации работать - зачем вкладываться в мастерство. если это может принести прибыль на копейку. когда у тех кто вложился в умение продать прибыль в тысячи раз больше. Получите запрограммированное устаревание , получите кучу мошенников, получите некачественные услуги и пренебрежение интересами окружающих и ещё кучу разного негатива отравляющего жизнь.

Deleted comment

ptitha

ptitha

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

ptitha

ptitha

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

ptitha

ptitha

3 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

3 years ago

  • New comment
ptitha

ptitha

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
ptitha

ptitha

3 years ago

  • New comment
gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
ptitha

ptitha

3 years ago

  • New comment
ext_5376003

Олександр Саметак

September 9 2020, 10:07:18 UTC 3 years ago

Вопрос к аудитории - а кто и где видел социализм?

Я , например, до сорока лет жил в СССР и никакого социализма не видел.
gaygemon

gaygemon

September 9 2020, 10:13:43 UTC 3 years ago

Вы не получили бесплатной квартиры? Ваш холодильник не ломился от качественных советских продуктов? Вы не отдыхали каждый год в комфортабельных санаториях в Крыму?

Хватит нам врать!
ajnar

ajnar

September 9 2020, 10:18:07 UTC 3 years ago

< при котором условный инженер является безусловно подчинённым существом

Тезис, что при социализме человек априори менее свободен ошибочен. И даже непонятно, чем он обоснован.
spapipap

spapipap

September 9 2020, 16:24:14 UTC 3 years ago

Возможности выехать за рубеж не было, например
ajnar

ajnar

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

ajnar

ajnar

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

ajnar

ajnar

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

ajnar

ajnar

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

ajnar

ajnar

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

ajnar

ajnar

3 years ago

  • New comment
luxs135

luxs135

September 9 2020, 10:30:12 UTC 3 years ago

Очень даже соглашусь с постом в целом
В частности нужно думать что делать с монополиями

Deleted comment

luxs135

luxs135

3 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

gaygemon

gaygemon

3 years ago

  • New comment
stahlboden

stahlboden

September 9 2020, 10:31:16 UTC 3 years ago

Олег, есть же устоявшийся термин "эмо-коммунист", адекватно описывает данное явление.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →