Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

Маски при коронавирусе: мнение гигиениста



Вы меня знаете, я не врач. Тот факт, что я отработал несколько лет в Первом Медицинском в начале своей карьеры, не делает ещё меня врачом. Даже если бы я был врачом, то, вероятно, всё равно не мог бы сам выступать экспертом в области защиты от короны, так как разделов медицины много, и я был бы, может, окулистом или патологоанатомом.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 284 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
ipmcmlxxxi

ipmcmlxxxi

June 29 2020, 09:00:38 UTC 3 years ago

В работе Yezli S., Otter J. A. Minimum Infective Dose of the Major Human Respiratory and Enteric Viruses Transmitted Through Food and the Environment (Минимальные инфицирующие дозы основных человеческих респираторных и кишечных вирусов при передаче через пищу и окружающую среду), Food Environ Virol, 3:1–30, подчёркивается следующее:

Большинство респираторных вирусов столь же заразны у людей, как и в тканевой культуре, имеющей оптимальную лабораторную восприимчивость.

Считается, что одного вируса может быть достаточно, чтобы вызвать болезнь.

Медианные инфицирующие тканевую культуру дозы содержат от 100 до 1000 вирусов.

От тысячи до десяти миллионов вирусов содержатся в частице аэрозоля диаметром от 1 до 10 микрометров.
father_gorry

father_gorry

June 29 2020, 09:10:06 UTC 3 years ago Edited:  June 29 2020, 09:11:04 UTC

Следует в первую очередь учитывать, какое количество активных вирусных частиц добирается по воздуху до слизистой.
Для ковида инфицирующая доза еще не определена, но например 10 вирусов на 1 кв мм слизистой - не может быть.
Тканевые культуры намного более восприимчивы, тк там нет барьеров и активных нейтрофилов.
ipmcmlxxxi

ipmcmlxxxi

3 years ago

  • New comment
lheujq321

lheujq321

June 29 2020, 09:03:59 UTC 3 years ago

Да пусть дохнут, если они такие долбоебы. Премию Дарвина еще никто не отменял.
А я буду носить маску, на всякий случай. Уж лучше уж в ней, чем без нее. Об этом и вековой опыт всех врачей доказывает.
ext_2510617

Zeydlith Derfflinger

June 29 2020, 10:47:11 UTC 3 years ago

Тогда не будьте долбоебом и купите еще и очки. Глаза -- тоже уязвимы. Ну и маску надо купить не театральную, а медицинскую.
lheujq321

lheujq321

3 years ago

  • New comment
ext_2510617

Zeydlith Derfflinger

3 years ago

  • New comment
lheujq321

lheujq321

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
ext_2510617

Zeydlith Derfflinger

3 years ago

  • New comment
true_stranger

true_stranger

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
true_stranger

true_stranger

3 years ago

  • New comment
wolfswarte

wolfswarte

June 29 2020, 09:06:43 UTC 3 years ago

Я только что из отпуска из Дании, была в Северной Ютландии. Масок там никто не носит и не носил. Число инфицированных минимальное. Одно время вообще никаких случае не было, пару недель назад. Только дистаниция и ограниченное число людей в магазинах. Стекло защитное за кассой. Все. Есть возможность быстро пройти тест в мобильных лабораториях. Народ соблюдает дистанцию. Шоппинг без всяких масок с возможностью примерки. В музей без маски, на концерт фортепинной музки без маски, в океанарий без маски. В парикмахерскую без маски. Господи какой же это кайф!!! В ресторанах и кафе, нет никаких списков. Жители Германии меня поймут. В общем отдохнула психически, вернулась в прежнюю жизнь. Кругом расслабленная атмосфера.
В конце августа еду еще на неделю туда же.
rivervv

rivervv

June 29 2020, 09:14:30 UTC 3 years ago

Не одевал маску с начала эпидемии. Так и не заболел. Что я делаю неправильно?
yozhkin_kot

yozhkin_kot

3 years ago

  • New comment
aphilippoff

aphilippoff

3 years ago

  • New comment
lost_clower

lost_clower

3 years ago

  • New comment
rivervv

rivervv

3 years ago

  • New comment
lost_clower

lost_clower

3 years ago

  • New comment
rivervv

rivervv

3 years ago

  • New comment
lost_clower

lost_clower

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
lost_clower

lost_clower

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
lost_clower

lost_clower

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
lost_clower

lost_clower

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
lost_clower

lost_clower

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
lost_clower

lost_clower

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
petrucchio

petrucchio

June 29 2020, 09:13:30 UTC 3 years ago

Прикольно, что до сих пор находятся люди, которым нужно объяснять, что маски нужны.
father_gorry

father_gorry

June 29 2020, 09:23:06 UTC 3 years ago

Судя по контингенту транспорта, таких 99%.
ext_2510617

Zeydlith Derfflinger

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
ext_2510617

Zeydlith Derfflinger

3 years ago

  • New comment
min_nin_na

min_nin_na

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
min_nin_na

min_nin_na

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
min_nin_na

min_nin_na

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
min_nin_na

min_nin_na

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
rivervv

rivervv

June 29 2020, 09:13:31 UTC 3 years ago

Если водкой обливаться, то вряд-ли заметишь, что заболел.
ilyachalov

ilyachalov

June 29 2020, 20:03:19 UTC 3 years ago

Вспомнился один юморной ролик по этой теме (с 36 сек.):
https://youtu.be/RgkjSVClxec?t=36
sankas

sankas

June 29 2020, 09:33:06 UTC 3 years ago

На работе у сотрудника обнаружили вирус (заболел отец), работодатель отправил в отпуск на 14 дней всех контактирующих. И чтобы восстановить производство запросил тесты, на что местная црб ответила - будут симптомы - обращайте, а нет - не портите статистику.
brambyk

brambyk

June 29 2020, 10:19:30 UTC 3 years ago

По закону руководитель обязан был это сделать (доложить и отправить всех контактеров на карантин).
Иначе могут закрыть счета конторы на 90 дней и оштрафовать.

Да, именно так: есть симптомы - приходите, а лучше ждите, к вам приедут. Нет - пнх. ))
Тоже столкнулся с этим. Но врачей можно понять: если тестировать всех, кто захочет - у них просто не хватит рук и некогда будет лечить действительно больных.
sankas

sankas

3 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

3 years ago

  • New comment
sankas

sankas

3 years ago

  • New comment
brambyk

brambyk

June 29 2020, 09:52:49 UTC 3 years ago

Если какой-то ученый утверждает, что маски неэффективны при ковиде, то он должен предоставить не только результаты своего эксперимента, но еще и сослаться на альтернативную теорию, доказывающую ошибочность ныне господствующей.
----------------------------
Вот это покоробило очень сильно. Дальше читать не стал.

НЕ ДОЛЖЕН ученый кроме результатов своего эксперимента еще и теорию создавать! Может, если захочет - создать, а может и нет, если не захочет. Как правило, теории создают другие люди: теоретики. Экспериментаторы не создают теории.

Очень низкая квалификация у этого врача.
father_gorry

father_gorry

June 29 2020, 12:33:48 UTC 3 years ago

Ну вот смотрите. Ученый посмотрел на солнце и не увидел гравитационного расщепления. Что будет более вероятно, что он неправильно поставил эксперимент или что теория относительности неверна?
brambyk

brambyk

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
swanq

swanq

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
swanq

swanq

3 years ago

  • New comment
true_stranger

true_stranger

3 years ago

  • New comment
hunterms

hunterms

June 29 2020, 09:59:14 UTC 3 years ago

Основная проблема сторонников масок - отсутствие внятных объяснений как маски могут работать одновременно во всех сценариях, когда их рекомендуют носить. Например в магазине и транспорте.
В транспорте мы сидим плотно, долго, в очень замкнутом помещении, с незначительной вентиляцией, неподвижно.
В магазине мы движемся, соблюдаем дистанцию, помещение больше (выше), обычно вентиляция, не задерживаемся.
Бессердечная математика говорит что в транспорте с масками мы всё равно словим на порядок больше вирусов, чем в магазине без (считаем только дыхание, прицельный чих естественно всё изменит). Если бы вирус был настолько опасный что маски стоило носить даже на улице, мы бы давно перезаразись в больших скоплениях народу, в том же метро, а этого нет.
brambyk

brambyk

June 29 2020, 10:08:38 UTC 3 years ago

Подозреваю, что наши сперва из-за непонимания опасности вируса пошли на меры, рекомендованные ВОЗ. В целях перебдеть. Когда поняли, что коронавирус не так опасен, как о нем говорят, то просто плавно все отменили. Кое-где даже резко отменили. В Тульской области, например, вообще карантин не вводили, я туда стричься ездил во время карантина - никакой эпидемии не возникло.
Белоруссия вообще рушит все страхи про коронавирус. Поэтому она не в тренде: о ней предпочитают не говорить. Хотя предсказывали сотни тысяч зараженных и тысячи умерших: ничего этого нет.

Ну, а в США выяснилось, что демократы, чтоб подставить Трампа, намеренно заражали пенсионеров, подселяя больных коронавирусом в дома престарелых. Поэтому вспышка заражений в США была лишь в Нью-Йорке, в других местах почти не было.

Suspended comment

ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
hunterms

hunterms

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
roman_pinchuk

roman_pinchuk

June 29 2020, 10:18:23 UTC 3 years ago Edited:  June 29 2020, 10:21:09 UTC

С масками всё понятно, при скоплении людей их надо носить. А вот про обязательное ношение перчаток этот врач ничего не сказал.

И вот это абсурдное требование носить везде перчатки плохо влияет на имидж власти и вызывает раздражение у людей. Это ответ на вопрос - почему так много людей не носит маски. Они видят, как власть их за дурачков держит и в ответ держит фигу в кармане.
father_gorry

father_gorry

June 29 2020, 12:36:38 UTC 3 years ago

Перчатки сложно носить так, чтобы случайно не обмазаться грязной стороной. Поэтому лучше антисептики.
ext_2510617

Zeydlith Derfflinger

June 29 2020, 10:36:15 UTC 3 years ago

> Маска – это не сито. Маска – это электростатическая ловушка (за подробностями – в описание HEPA-фильтров).

Это, кстати, подлог. Тканевая маска -- это как раз сито. Размер капли в которой плавает коронавирус 10 нм, размер ячейки хлоковой ткани 150 нм, никакого заряда хлопок не несет. Опять же, закрывая рот и оставляя открытыми глаза мы профанируем защиту.
iv_an_ru

iv_an_ru

June 29 2020, 12:11:47 UTC 3 years ago

> Размер капли в которой плавает коронавирус 10 нм, размер ячейки хлоковой ткани 150 нм, никакого заряда хлопок не несет.

Чтобы тонкое волокно не получило никакого заряда в потоке воздуха, его надо специально антистатиком обработать. Это раз. И если вы рисуете у себя в уме эдакий самонаводящийся вирус, летящий по прямой в аккуратную дырку 150x150, то вы в школе прогуляли броуновское движение. Это два.
ext_2510617

Zeydlith Derfflinger

3 years ago

  • New comment
vnukkulaka

vnukkulaka

3 years ago

  • New comment
iv_an_ru

iv_an_ru

3 years ago

  • New comment
iv_an_ru

iv_an_ru

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

3 years ago

  • New comment
ace_rimmer_ural

ace_rimmer_ural

3 years ago

  • New comment
deathtiny

deathtiny

June 29 2020, 11:55:52 UTC 3 years ago

ок, с намордникмми ушли в проф.дискуссию.
а как насчет на порядок более злое%учего гигиенсредства: "перчаточного режима"?
жесть, кошмар и желание расчехлить огнемет в сторону первого попавшегося, после нескольких минут в пирчатках этих... ( и целовановых, и резиновых, и сложноназываемых, вот этих вот полимерных синих... (( еще и лето... ((
father_gorry

father_gorry

June 29 2020, 12:38:11 UTC 3 years ago

Перчатки - хорошо, но антисептики в большинстве случаев удобнее.
sergzhest

sergzhest

June 29 2020, 11:56:00 UTC 3 years ago

Хлоргекседин работает. Работающие над дезинфекцией очагов ковида эпидемиологи используют его для постконтактной (а контакты у них есть постоянно и серьезные) профилактики - полоскание горла пять раз в сутки в сочетании с интерфероном а-2б в нос.

father_gorry

father_gorry

June 29 2020, 12:39:28 UTC 3 years ago

Это бигуанид, противобактериальное средство, там нечему работать против вирусов.
Он просто не может поредить вирусную оболочку. Нет механизма.

Deleted comment

father_gorry

father_gorry

June 29 2020, 12:40:24 UTC 3 years ago

В мире пока что болеет или переболело 7 миллионов. А нас 7 миллиардов. Так что без вакцины эпидемия еще долго не остановится.

Deleted comment

father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
swanq

swanq

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
sergzhest

sergzhest

June 29 2020, 11:59:05 UTC 3 years ago

P.S. Спустился после месячного отпуска в метро -в вагонах полно мудаков и мудачек без масок. Сборище моральных уродов, обеспечивающих свой «комфорт» за счёт безопасности других людей.

father_gorry

father_gorry

June 29 2020, 12:41:41 UTC 3 years ago

Если бы только комфорт. Они ж, главное, боятся показаться кому-то лохами. "А вдруг маски не помогают? А я ношу. Вот смеха-то будет".
rus_logic

rus_logic

3 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

3 years ago

  • New comment
rus_logic

rus_logic

3 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

3 years ago

  • New comment
rus_logic

rus_logic

3 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

3 years ago

  • New comment
rus_logic

rus_logic

3 years ago

  • New comment
konstantinus_a

konstantinus_a

June 29 2020, 12:06:22 UTC 3 years ago

Всё правильно. А то врачи дураки, что уже больше столетия рекомендуют при эпидемиях носить маски нынешнего классического вида. А вообще, что маски помогают, опытным путём медики поняли ещё во времена средневековых эпидемий чумы в Европе - пресловутые маски в виде клюва, которые носили средневековые "чумные доктора" и те, кто вывозил трупы умерших от чумы, это именно первый концепт медицинской маски; "клюв", кстати, был вовсе не для красоты или устрашения, как некоторые думают, в него закладывали в качестве фильтрующих и дезинфицирующих материалов лекарственные травы.
hunterms

hunterms

June 29 2020, 12:33:34 UTC 3 years ago

Однако эти факты можно трактовать иначе.
Даже средневековые врачи понимали что маска должна отлично прилегать к лицу и закрывать его целиком, в том числе глаза. Лучшее доказательство бесполезности куска тряпки на резинке, который по ошибке называют маской :)
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
hunterms

hunterms

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
hunterms

hunterms

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
konstantinus_a

konstantinus_a

3 years ago

  • New comment
hunterms

hunterms

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
swanq

swanq

3 years ago

  • New comment
father_gorry

father_gorry

3 years ago

  • New comment
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →