Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru

Categories:

Маски при коронавирусе: мнение гигиениста



Вы меня знаете, я не врач. Тот факт, что я отработал несколько лет в Первом Медицинском в начале своей карьеры, не делает ещё меня врачом. Даже если бы я был врачом, то, вероятно, всё равно не мог бы сам выступать экспертом в области защиты от короны, так как разделов медицины много, и я был бы, может, окулистом или патологоанатомом.

Дальше…Collapse )
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 286 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
В работе Yezli S., Otter J. A. Minimum Infective Dose of the Major Human Respiratory and Enteric Viruses Transmitted Through Food and the Environment (Минимальные инфицирующие дозы основных человеческих респираторных и кишечных вирусов при передаче через пищу и окружающую среду), Food Environ Virol, 3:1–30, подчёркивается следующее:

Большинство респираторных вирусов столь же заразны у людей, как и в тканевой культуре, имеющей оптимальную лабораторную восприимчивость.

Считается, что одного вируса может быть достаточно, чтобы вызвать болезнь.

Медианные инфицирующие тканевую культуру дозы содержат от 100 до 1000 вирусов.

От тысячи до десяти миллионов вирусов содержатся в частице аэрозоля диаметром от 1 до 10 микрометров.

father_gorry

June 29 2020, 09:10:06 UTC 1 week ago Edited:  June 29 2020, 09:11:04 UTC

Следует в первую очередь учитывать, какое количество активных вирусных частиц добирается по воздуху до слизистой.
Для ковида инфицирующая доза еще не определена, но например 10 вирусов на 1 кв мм слизистой - не может быть.
Тканевые культуры намного более восприимчивы, тк там нет барьеров и активных нейтрофилов.
Да пусть дохнут, если они такие долбоебы. Премию Дарвина еще никто не отменял.
А я буду носить маску, на всякий случай. Уж лучше уж в ней, чем без нее. Об этом и вековой опыт всех врачей доказывает.
Тогда не будьте долбоебом и купите еще и очки. Глаза -- тоже уязвимы. Ну и маску надо купить не театральную, а медицинскую.

lheujq321

1 week ago

Zeydlith Derfflinger

1 week ago

lheujq321

1 week ago

father_gorry

1 week ago

Zeydlith Derfflinger

1 week ago

true_stranger

1 week ago

father_gorry

1 week ago

true_stranger

1 week ago

Я только что из отпуска из Дании, была в Северной Ютландии. Масок там никто не носит и не носил. Число инфицированных минимальное. Одно время вообще никаких случае не было, пару недель назад. Только дистаниция и ограниченное число людей в магазинах. Стекло защитное за кассой. Все. Есть возможность быстро пройти тест в мобильных лабораториях. Народ соблюдает дистанцию. Шоппинг без всяких масок с возможностью примерки. В музей без маски, на концерт фортепинной музки без маски, в океанарий без маски. В парикмахерскую без маски. Господи какой же это кайф!!! В ресторанах и кафе, нет никаких списков. Жители Германии меня поймут. В общем отдохнула психически, вернулась в прежнюю жизнь. Кругом расслабленная атмосфера.
В конце августа еду еще на неделю туда же.
Не одевал маску с начала эпидемии. Так и не заболел. Что я делаю неправильно?

yozhkin_kot

1 week ago

aphilippoff

1 week ago

lost_clower

1 week ago

rivervv

1 week ago

lost_clower

1 week ago

rivervv

1 week ago

lost_clower

1 week ago

ctakan_divanych

1 week ago

lost_clower

1 week ago

ctakan_divanych

1 week ago

lost_clower

1 week ago

ctakan_divanych

1 week ago

lost_clower

1 week ago

ctakan_divanych

1 week ago

lost_clower

1 week ago

ctakan_divanych

1 week ago

lost_clower

1 week ago

ctakan_divanych

1 week ago

Прикольно, что до сих пор находятся люди, которым нужно объяснять, что маски нужны.
Судя по контингенту транспорта, таких 99%.

Zeydlith Derfflinger

1 week ago

father_gorry

1 week ago

Zeydlith Derfflinger

1 week ago

min_nin_na

1 week ago

father_gorry

1 week ago

min_nin_na

1 week ago

father_gorry

1 week ago

min_nin_na

1 week ago

father_gorry

1 week ago

min_nin_na

1 week ago

father_gorry

1 week ago

Если водкой обливаться, то вряд-ли заметишь, что заболел.
Вспомнился один юморной ролик по этой теме (с 36 сек.):
https://youtu.be/RgkjSVClxec?t=36
На работе у сотрудника обнаружили вирус (заболел отец), работодатель отправил в отпуск на 14 дней всех контактирующих. И чтобы восстановить производство запросил тесты, на что местная црб ответила - будут симптомы - обращайте, а нет - не портите статистику.
По закону руководитель обязан был это сделать (доложить и отправить всех контактеров на карантин).
Иначе могут закрыть счета конторы на 90 дней и оштрафовать.

Да, именно так: есть симптомы - приходите, а лучше ждите, к вам приедут. Нет - пнх. ))
Тоже столкнулся с этим. Но врачей можно понять: если тестировать всех, кто захочет - у них просто не хватит рук и некогда будет лечить действительно больных.

sankas

1 week ago

sankas

1 week ago

Если какой-то ученый утверждает, что маски неэффективны при ковиде, то он должен предоставить не только результаты своего эксперимента, но еще и сослаться на альтернативную теорию, доказывающую ошибочность ныне господствующей.
----------------------------
Вот это покоробило очень сильно. Дальше читать не стал.

НЕ ДОЛЖЕН ученый кроме результатов своего эксперимента еще и теорию создавать! Может, если захочет - создать, а может и нет, если не захочет. Как правило, теории создают другие люди: теоретики. Экспериментаторы не создают теории.

Очень низкая квалификация у этого врача.
Ну вот смотрите. Ученый посмотрел на солнце и не увидел гравитационного расщепления. Что будет более вероятно, что он неправильно поставил эксперимент или что теория относительности неверна?

brambyk

1 week ago

father_gorry

1 week ago

swanq

1 week ago

father_gorry

1 week ago

swanq

1 week ago

true_stranger

1 week ago

Основная проблема сторонников масок - отсутствие внятных объяснений как маски могут работать одновременно во всех сценариях, когда их рекомендуют носить. Например в магазине и транспорте.
В транспорте мы сидим плотно, долго, в очень замкнутом помещении, с незначительной вентиляцией, неподвижно.
В магазине мы движемся, соблюдаем дистанцию, помещение больше (выше), обычно вентиляция, не задерживаемся.
Бессердечная математика говорит что в транспорте с масками мы всё равно словим на порядок больше вирусов, чем в магазине без (считаем только дыхание, прицельный чих естественно всё изменит). Если бы вирус был настолько опасный что маски стоило носить даже на улице, мы бы давно перезаразись в больших скоплениях народу, в том же метро, а этого нет.
Подозреваю, что наши сперва из-за непонимания опасности вируса пошли на меры, рекомендованные ВОЗ. В целях перебдеть. Когда поняли, что коронавирус не так опасен, как о нем говорят, то просто плавно все отменили. Кое-где даже резко отменили. В Тульской области, например, вообще карантин не вводили, я туда стричься ездил во время карантина - никакой эпидемии не возникло.
Белоруссия вообще рушит все страхи про коронавирус. Поэтому она не в тренде: о ней предпочитают не говорить. Хотя предсказывали сотни тысяч зараженных и тысячи умерших: ничего этого нет.

Ну, а в США выяснилось, что демократы, чтоб подставить Трампа, намеренно заражали пенсионеров, подселяя больных коронавирусом в дома престарелых. Поэтому вспышка заражений в США была лишь в Нью-Йорке, в других местах почти не было.

kaca1

1 week ago

ctakan_divanych

1 week ago

father_gorry

1 week ago

hunterms

1 week ago

father_gorry

1 week ago

roman_pinchuk

June 29 2020, 10:18:23 UTC 1 week ago Edited:  June 29 2020, 10:21:09 UTC

С масками всё понятно, при скоплении людей их надо носить. А вот про обязательное ношение перчаток этот врач ничего не сказал.

И вот это абсурдное требование носить везде перчатки плохо влияет на имидж власти и вызывает раздражение у людей. Это ответ на вопрос - почему так много людей не носит маски. Они видят, как власть их за дурачков держит и в ответ держит фигу в кармане.
Перчатки сложно носить так, чтобы случайно не обмазаться грязной стороной. Поэтому лучше антисептики.
> Маска – это не сито. Маска – это электростатическая ловушка (за подробностями – в описание HEPA-фильтров).

Это, кстати, подлог. Тканевая маска -- это как раз сито. Размер капли в которой плавает коронавирус 10 нм, размер ячейки хлоковой ткани 150 нм, никакого заряда хлопок не несет. Опять же, закрывая рот и оставляя открытыми глаза мы профанируем защиту.
> Размер капли в которой плавает коронавирус 10 нм, размер ячейки хлоковой ткани 150 нм, никакого заряда хлопок не несет.

Чтобы тонкое волокно не получило никакого заряда в потоке воздуха, его надо специально антистатиком обработать. Это раз. И если вы рисуете у себя в уме эдакий самонаводящийся вирус, летящий по прямой в аккуратную дырку 150x150, то вы в школе прогуляли броуновское движение. Это два.

Zeydlith Derfflinger

1 week ago

vnukkulaka

1 week ago

iv_an_ru

1 week ago

iv_an_ru

1 week ago

father_gorry

1 week ago

father_gorry

1 week ago

ace_rimmer_ural

1 week ago

ок, с намордникмми ушли в проф.дискуссию.
а как насчет на порядок более злое%учего гигиенсредства: "перчаточного режима"?
жесть, кошмар и желание расчехлить огнемет в сторону первого попавшегося, после нескольких минут в пирчатках этих... ( и целовановых, и резиновых, и сложноназываемых, вот этих вот полимерных синих... (( еще и лето... ((
Перчатки - хорошо, но антисептики в большинстве случаев удобнее.

Хлоргекседин работает. Работающие над дезинфекцией очагов ковида эпидемиологи используют его для постконтактной (а контакты у них есть постоянно и серьезные) профилактики - полоскание горла пять раз в сутки в сочетании с интерфероном а-2б в нос.

Это бигуанид, противобактериальное средство, там нечему работать против вирусов.
Он просто не может поредить вирусную оболочку. Нет механизма.

trom_b

June 29 2020, 11:58:03 UTC 1 week ago Edited:  June 29 2020, 11:58:21 UTC

Чем быстрее все, кому суждено, переболеют, тем быстрее весь этот цирк закончится.
Там, где без масок не пускают, я одеваю маску. Во всех остальных случаях предпочитаю обходиться без неё.
В мире пока что болеет или переболело 7 миллионов. А нас 7 миллиардов. Так что без вакцины эпидемия еще долго не остановится.

trom_b

1 week ago

father_gorry

1 week ago

trom_b

1 week ago

father_gorry

1 week ago

swanq

1 week ago

father_gorry

1 week ago

P.S. Спустился после месячного отпуска в метро -в вагонах полно мудаков и мудачек без масок. Сборище моральных уродов, обеспечивающих свой «комфорт» за счёт безопасности других людей.

Если бы только комфорт. Они ж, главное, боятся показаться кому-то лохами. "А вдруг маски не помогают? А я ношу. Вот смеха-то будет".

rus_logic

1 week ago

rus_logic

1 week ago

rus_logic

1 week ago

rus_logic

1 week ago

Всё правильно. А то врачи дураки, что уже больше столетия рекомендуют при эпидемиях носить маски нынешнего классического вида. А вообще, что маски помогают, опытным путём медики поняли ещё во времена средневековых эпидемий чумы в Европе - пресловутые маски в виде клюва, которые носили средневековые "чумные доктора" и те, кто вывозил трупы умерших от чумы, это именно первый концепт медицинской маски; "клюв", кстати, был вовсе не для красоты или устрашения, как некоторые думают, в него закладывали в качестве фильтрующих и дезинфицирующих материалов лекарственные травы.
Однако эти факты можно трактовать иначе.
Даже средневековые врачи понимали что маска должна отлично прилегать к лицу и закрывать его целиком, в том числе глаза. Лучшее доказательство бесполезности куска тряпки на резинке, который по ошибке называют маской :)

father_gorry

1 week ago

hunterms

1 week ago

father_gorry

1 week ago

hunterms

1 week ago

father_gorry

1 week ago

konstantinus_a

1 week ago

hunterms

1 week ago

father_gorry

1 week ago

swanq

1 week ago

father_gorry

1 week ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →