Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

Ликбез по зарплатам в России



Прочёл претензию к государству: оно, дескать, не даёт россиянам нормально зарабатывать. Согласно распространённому заблуждению, уровень зарплат в России задаёт государство, примерно так же, как оно задаёт уровень пенсий. Многие всерьёз думают, будто Министерство экономического развития выпускает распоряжение, — «установить в таком-то регионе среднюю зарплату в 40 тысяч рублей», — а все работодатели берут под козырёк и корректируют зарплаты сотрудникам.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 510 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
nekto_s_k

nekto_s_k

February 13 2020, 09:44:17 UTC 4 years ago Edited:  February 13 2020, 09:44:33 UTC

Пол страны сидят в бюджете, остальные в торговле и охране реального производства нет, никто ни кому не нужен, разве что на вахту. А в бюджете, все под копирку, низы получают по минимуму, верхи устанавливают себе выше потолка. Идет просто делёжка бюджетных денег.
rus_logic

rus_logic

February 13 2020, 14:06:45 UTC 4 years ago

Пол страны сидят в бюджете, остальные в торговле и охране реального производства нет,

осталось понять, откуда деньги берутся.
nekto_s_k

nekto_s_k

4 years ago

  • New comment
rus_logic

rus_logic

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
nekto_s_k

nekto_s_k

4 years ago

  • New comment
ext_2904239

Владимир Клеев

February 13 2020, 09:44:37 UTC 4 years ago

Поэт Бродский просто нигде не работал, не печатался и не мог ответить на вопрос: откуда деньги?
Это сейчас мы знаем, кто давал ему деньги, а в то время он молчал, за что и был наказан.
Кстати, что- то не заметно особой любви россиян к стихам Бродского - и тогда и сейчас не очень ценятся его произведения...
andynort

andynort

February 13 2020, 09:47:14 UTC 4 years ago

«Прочёл претензию к государству: оно, дескать, не даёт россиянам нормально зарабатывать. Согласно распространённому заблуждению, уровень зарплат в России задаёт государство, примерно так же, как оно задаёт уровень пенсий.»
О чем я многократно и пишу, мы толком и нормально ничем не управляем, как было в природе так и осталось, используются всякие природные балансиры(рынки), влияем лишь косвенными параметрами с низкой эффективность и высокими рисками создания еще больших проблем.

«…Изменить же невесть откуда взявшиеся расценки — 2 копейки, 20 копеек, — он был не вправе, ибо они действовали и на других заводах отрасли, и, возможно, на каком-нибудь из них конструкция печей делала такую оплату более оправданной.»
Сам же и пишет в чем проблема и эта проблема решаемая, и рынок для ее решения НЕ НУЖЕН, нужно учесть конструкцию печи в расценках через министерские указания.

«…Есть пустяшная работенка, да руки марать не хочется. Ждем настоящую». То есть хорошо оплачиваемую»
Ну а здесь например, можно за невыполнении в смену по норме(пусть и пустяшной работы), это легко решается штрафом, и пусть ждут дальше. А сегодня, при таком развитии ИТ, это будет происходить автоматом, потом узнаешь, когда за ЗП придешь.

«…В конфликт был втянут обком профсоюза, газета, юрисконсульты, все уговаривали рабочих признать, что требования их чрезмерны, но статья не сообщает, чем кончились уговоры.»
Это не их уровень решения проблем, здесь и администрация и профком, должны были прорабатывать этот вопрос по линии министерства. Тот, кто спустил решение подобных проблем ни низовой уровень и допустил ошибку.

«Не в ее власти перераспределить имеющиеся оклады между работающими на совесть и избавиться от остальных.»
А вот поощрение(в министерских рамках, есно) это как раз уровень местной администрации и профкома у них должны быть для этого возможности и не только в виде непосредственного денежного вознаграждения.
cashbonus

cashbonus

February 13 2020, 21:03:11 UTC 4 years ago

"нужно учесть конструкцию печи в расценках через министерские указания."

Слышали про такую штуку как пид-контроллер? Системы с только пропорциональным регулированием, да ещё и не дай б-г с большим лагом, имеют свойство уходить в разнос.
andynort

andynort

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
andynort

andynort

4 years ago

  • New comment
ext_4251812

Алекс Иголкин

February 13 2020, 09:53:34 UTC 4 years ago

"Переходят на другое предприятие, уезжают в другой город, открывают собственный бизнес или микробизнес, находят удалённую работу или эмигрируют"
А еще они могут выиграть в лотерею, найти пиратское золото или выйти замуж за миллионершу. А что, никому не запрещено.
На самом деле все указанное невероятно трудно и убыточно. Бросить нажитое, устроенный дом, продать за три копейки и ехать в город жить в съемном жилье под старость? Оборвать все социальные связи, бросить стариков родителей? Это неравноценный обмен и крупные убытки. Найти другую работу? Для начала надо, чтобы эта работа была более оплачиваемой и ее кто-то почему-то вдруг потерял. Открыть бизнес? И зарабатывать на таких же горемыках на 20 тыс? Так они ничего лишнего не покупают. Удаленка тоже для раз-два и обчелся отраслей.
То, что у рабочих есть теоретически возможный выход не означает, что они на равных с буржуем, который может вакансию держать годами, а работу раскинуть на других работников. А они тоже все уволятся и стаей в город полетят, да?
Ничего подобного не происходит, миллионы россиян сидят на низких зарплатах, и все, что может для них сделать буржуй-теоретик Фриц - перевести стрелки и обвинить в их бедах их самих.
ext_4251812

Алекс Иголкин

February 13 2020, 10:14:02 UTC 4 years ago Edited:  February 13 2020, 10:59:48 UTC

Мой пример можно легко переложить на математику.
Рабочий показал буржую фигу и с зарплаты в 20 тыс. уехал в город на зарплату 60 тысяч. Буржуй рвет волосы.
Чтобы уехать, свой большой дом рабочий продает за миллион (в городе с низкими зарплатами и безработицей цена может доходить и до нуля).
В городе такой же дом он купит за 3-4 миллиона (или больше, в городе с высокими зарплатами и жилье дороже в разы).
Итог: убыток 2-3 миллиона. Просто за то, чтобы показать фигу дяде и изобразить из себя свободную личность! При этом эти миллионы на новой работе он не отобьет никогда, для этого надо получать зарплату на порядок выше. А значит, такой же дом он не купит, а будет ютиться
в съемном жилье, списав личное жилье в убыток целиком. Стоит упомянуть, что личное жилье - почти всегда единственное ценное имущество, которое рабочий нажил за жизнь и владеет.
Отличный план, точный, как швейцарские часы! Может, я не прав - пусть кто поправит, как оно на самом деле.
rus_logic

rus_logic

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
ext_4251812

Алекс Иголкин

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
wildsvin

wildsvin

February 13 2020, 09:55:42 UTC 4 years ago

Зарплата зависит только от количества денег в стране. Когда в стране мало денег остается как в РФ при Ельцине,то 300 долларов в месяц-очень крутые деньги. Когда много как в США,то 40000 долларов в год -это с трудом свести концы с концами.
smokhrov

smokhrov

February 13 2020, 09:56:08 UTC 4 years ago

Так уж получилось, что плотно знаком с историей становления одной области центром автомобильного производства. Так вот именно так там и произошло: сначала страшные капиталисты решили установить оплаты по своему вкусу, долгосрочно вкладываясь в людей. Тут же, когда все спецы области к ним потянулись, руководству прямым текстом передали послание от местной связки мафии и государства (там это настолько слито, до единого целого) - немедленно убрать до таких-то потолков, как у всех. "Но почему?" - "Потому что." И все.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

February 13 2020, 10:54:39 UTC 4 years ago

А автозавод, конечно, такие слабенькие и беспомощные, что тут же взяли под козырёк.
smokhrov

smokhrov

4 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

4 years ago

  • New comment
ext_5005411

Максим Суворов

4 years ago

  • New comment
toptull

toptull

February 13 2020, 09:59:51 UTC 4 years ago

... нужно улучшить общее состояние экономики, однако тут от государства зависит не так уж много.
Ну это же не правда!!!
Вот как раз от государства и зависит состояние экономики в первую очередь! "Экономические правила жизни" устанавливает государство, посредством принятия различных нормативно-правовых актов. Таких, как, например, Налоговый кодекс.
И от действий именно государственных институтов зависит благоприятность экономического климата. Например, можно репрессивными мерами заставлять людей платить налоги, а можно мерами, которые просто сделают "серые" и "черные" схемы экономически не выгодными. И таких примеров множество.
Вы вообще о понятии "макроэкономика" слышали?!



ext_4251812

Алекс Иголкин

February 13 2020, 10:03:37 UTC 4 years ago

Можно заградительными пошлинами пресечь импорт ширпотреба из Китая, создать рынок сбыта для своих предприятий, а можно как сейчас - вези не хочу, от гвоздя до чайника. А местные пусть лапу сосут друг дружке.
ogon_777

ogon_777

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
wwolf_69

wwolf_69

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
sashiksss

sashiksss

February 13 2020, 10:03:29 UTC 4 years ago

а что СССР вспоминать, мы щас живем при рыночной экономике. НО почему то в развитых (финансово) странах запада, скажем так средний класс живёт намного богаче чем средний класс в России. И утверждать, что дескать государство ни на что не влияет в схеме : работодатель - наемный работник, это полный бред!!!! То налил воды, СССР ПРИПЛЕЛ, НО МЫ ТО ЖИВЁМ НЕ В СССР, НО ПОЧЕМУ ТО ФИНАНСОВЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ СРЕДНЕГО КЛАССА НАШЕГО, НАМНОГО МЕНЬШЕ ЧЕМ У СТРАН ЗАПАДА????

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

February 13 2020, 10:55:30 UTC 4 years ago Edited:  February 13 2020, 10:55:36 UTC

А там тоже было 70 лет коммунизма?
ajnar

ajnar

4 years ago

  • New comment
ext_5005411

Максим Суворов

4 years ago

  • New comment
enisay

enisay

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
wwolf_69

wwolf_69

4 years ago

  • New comment
mecsiga

mecsiga

February 13 2020, 10:07:57 UTC 4 years ago

Государство обязано регулировать размеры зарплаты в отраслях ,раз оно запретило митинги, не защищает забастовщиков и допускает инфляцию. Если оно это не делает, то это враждебное государство, защищающие интересы не населения, а какой то национальной группы. Это пока не до всех дошло, но дойдет обязательно.
ptitha

ptitha

February 13 2020, 10:12:20 UTC 4 years ago

Вообще то проблема не в том что государство не хочет "поднять зарплату", а в том что оно кидал несерьёзно одёргивает.
Ваши выкладки теоретически правильны, а практически реальная жизнь вносит одну маааленькую поправку "на возможность кидалова", и сразу эта "мелочь" даёт такую фору работодателю, при которой все эти "возможности" сменить место, уехать в другой город просто меркнут и становятся ничтожными. Это студент, у которого за спиной родители есть - если что деньжат на прокорм или дорогу подкинут, а если это кормилец? Тогда предприятие "уехать и поискать" становится тем ещё квестом. При чём кидают часто внаглую, не боятся ничего - все эти схемы могут быть пресечены на раз, но государство стыдливо делает вид что это рынок так регулирует.
Я пока не слышал и не читал в сети ни одной истории где работяга ехал заработать условно 30т.р, а ему по итогу выплатили 150т.р, за то что он "показал себя и работал хорошо". Наоборот - историй вагон. А всё почему? А просто - бизнесмен всегда работягу переторгует. Потому что он на это заточен, талант у него. А у работяги такого таланта нет - иначе он работягой бы не был, был бы бизнесменом.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

February 13 2020, 10:56:22 UTC 4 years ago

Как будто работяги не кидают бизнесменов...
ptitha

ptitha

4 years ago

  • New comment
ext_5005411

Максим Суворов

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
ptitha

ptitha

4 years ago

  • New comment
vladislav_01

vladislav_01

February 13 2020, 10:19:10 UTC 4 years ago

Государство устанавливает размер пособий по безработице. Если он смешной и его хватает только на месячный проездной билет, то зарплаты можно платить какие угодно низкие.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

February 13 2020, 10:56:56 UTC 4 years ago

Ну, давайте, поищите сотрудников на 10 тысяч. Мы посмеёмся.
ext_4251812

Алекс Иголкин

4 years ago

  • New comment
vladislav_01

vladislav_01

4 years ago

  • New comment
ext_5005411

Максим Суворов

4 years ago

  • New comment
pyka_npu3paka

pyka_npu3paka

February 13 2020, 10:44:09 UTC 4 years ago

Леваки и прочие оппозиционеры оказывают плохую услугу обществу, когда требуют повышения зарплат у тех, кто повысить их не может — у государства и у «капиталистов».
Могут и те и другие. Простой способ для капиталиста повысить з/п - меньше тратить на себя и больше отдавать в фонд з/п. Для государства - снизить налоги с рабочих и повысить их с капиталистов. В итоге капиталисты сблизятся по доходам с трудящимися, вот это и предлагают "леваки". И на практике такая система социальных гарантий уже внедрена в ряде стран где к власти пришли "леваки", социал-демократы.
cashbonus

cashbonus

February 13 2020, 21:58:46 UTC 4 years ago

Вот только есть мааааааааленькая неувязочка. В подобных условиях зачем весь этот геморрой с организацией капиталисту, если в итоге капиталисты сблизятся по доходам с трудящимися? Капиталист лавочку прикроет, а вместе с ней на мороз выкинут и рабочих.
pyka_npu3paka

pyka_npu3paka

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
pyka_npu3paka

pyka_npu3paka

4 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

February 13 2020, 11:06:50 UTC 4 years ago

Ну да, ну да, зарплаты справедливые, как и цены на рынке. Никакого демпинга, никакого монополизма и сговора :)
bombay1970

bombay1970

February 13 2020, 17:41:55 UTC 4 years ago

Да, именно так. И что?
drugman2013

drugman2013

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

February 13 2020, 11:30:19 UTC 4 years ago

"Согласно распространённому заблуждению, уровень зарплат в России задаёт государство"
Государство, как работодатель задаёт уровень зарплат - так и есть.
enisay

enisay

February 13 2020, 15:43:03 UTC 4 years ago

Какие проблемы работать не на государство?
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
pz_true

pz_true

February 13 2020, 11:33:32 UTC 4 years ago

>> Каждая зарплата — это результат добровольной договорённости между сотрудником и работодателем.

Забавная штука, но нет. Вернее не только. И в этом ошибка. В простых системах из 2-х субъектов такой подход безусловно сработает, но как только случается переход на крупные системы, такие как общество, то подключается такая странная штука как договренности других сотрудников с другими работодателями. Которые, по уму, не должны волновать двух договаривающихся субъектов, однако их влияние колоссально.

Подробнее можете почитать у Вассерамна. Я не настолько хорош как он в объяснениях таких вещей
enisay

enisay

February 13 2020, 15:45:35 UTC 4 years ago

Вассерман - интернетский мем.. Это просто угадыватель нужных ответов за приз зрительских симпатий.. Ссылаться на него аморально..
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →