Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru

Categories:

Ликбез по зарплатам в России



Прочёл претензию к государству: оно, дескать, не даёт россиянам нормально зарабатывать. Согласно распространённому заблуждению, уровень зарплат в России задаёт государство, примерно так же, как оно задаёт уровень пенсий. Многие всерьёз думают, будто Министерство экономического развития выпускает распоряжение, — «установить в таком-то регионе среднюю зарплату в 40 тысяч рублей», — а все работодатели берут под козырёк и корректируют зарплаты сотрудникам.

Дальше…Collapse )
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 511 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

hunterms

February 13 2020, 08:47:25 UTC 6 days ago Edited:  February 13 2020, 08:47:39 UTC

нормально зарабатывать
найдёт себе зарплату на 40 тысяч
Небольшой ликбез для питерских бизнесменов: это НЕ нормальные деньги. Это гарантированная бедность для обычной семьи. Если ещё и демографией озаботится семья, то вообще в нищету можно легко попасть. И в очередной раз автор не захотел или не смог понять мысль оппонентов. Речь не о том, что отдельные бизнесмены (не)успешно платят меньше рыночной зарплаты. Речь о том, что государство и бизнес успешно установили крайне низкую среднюю и рыночные зарплаты в России.
> государство и бизнес успешно установили

Вы забыли включить в схему рабочих. Государство, бизнес и работающие успешно установили.

hunterms

6 days ago

arbroath01

6 days ago

hunterms

6 days ago

arbroath01

6 days ago

vnukkulaka

6 days ago

hunterms

6 days ago

halbienxoto

6 days ago

hunterms

6 days ago

arbroath01

6 days ago

iv_an_ru

6 days ago

arbroath01

6 days ago

Serge Perovsky

5 days ago

> При капитализме ни одна из этих угнетательных мер не работает. Попытка установить низкую зарплату приводит к тому, что
> работники переходят на другое предприятие, уезжают в другой город, открывают собственный бизнес или микробизнес,
> находят удалённую работу или эмигрируют, в конце концов.

глупость какая
Невероятная глупость. Например, в Москву за последние тридцать лет вообше никто не понаехал. А если кто и понаехал, то совсем не за высокими зарплатами, а исключительно потому, что без театров не может прожить. Ведь верно?

grumbler

6 days ago

vokrug_sveta_80

February 13 2020, 08:53:04 UTC 6 days ago Edited:  February 13 2020, 08:54:10 UTC

"...смену профессии, голосование ногами..."

т.е. эмиграция в любой форме и сопутствуюящая ей энтропия.
И о каком росте ВВП можно говорить, если население вечно на чемоданах?.. P.S. Не говоря уж о демографии...
Современная экономика требует мобильности рабочей силы. В США норма - переезд раз в 5-7 лет на новое место.

lozhkamyoda_80

6 days ago

mvksim

6 days ago

lozhkamyoda_80

6 days ago

mvksim

6 days ago

lozhkamyoda_80

5 days ago

iv_an_ru

6 days ago

lozhkamyoda_80

6 days ago

iv_an_ru

6 days ago

lozhkamyoda_80

6 days ago

iv_an_ru

6 days ago

lozhkamyoda_80

6 days ago

> Регулировать зарплаты напрямую государство не может — даже в отраслях, где оно является единственным работодателем. Попытка поставить заниженные зарплаты приведёт к тому, что люди начнут уходить в частный сектор

Который государство с одной стороны облагает налогами, а с другой - кредитует через государственные банки, с третьей - проверяет по своим законам. А если учесть, что государственный сектор экономики производит почти половину ВВП, то влияние государства на зарплаты становится определяющим. Сравнимую роль играют только внешнеэкономические факторы, которые государству неподконтрольны. Даже возможность эмиграции - и та контролируется государством (сейчас эмигрировать нельзя с долгами свыше 10 тысяч рублей, а также сотрудникам ряда ведомств и предприятий, но это текущее положение ручки регулировки, завтра может быть другое).
<Даже возможность эмиграции - и та контролируется государством (сейчас эмигрировать нельзя с долгами свыше 10 тысяч рублей, а также сотрудникам ряда ведомств и предприятий, но это текущее положение ручки регулировки, завтра может быть другое).> Спасибо. Я такое собираю, а то не верят.
У "партнёров" дикий дефицит кадров.
>Регулировать зарплаты напрямую государство не может — даже в отраслях, где оно является единственным работодателем. Попытка поставить заниженные зарплаты приведёт к тому, что люди начнут уходить в частный сектор, а попытка поставить завышенные приведёт к кумовству и тому подобным неприятным последствиям.

Очень даже может государство влиять на зарплаты. Например, установить закон как в Японии - гастарбайтеру надо платить больше, чем местному! С учетом того, что гастеров у нас около 10 млн, эта мера окажет серьезное влияние на уровень зарплат. Но вот каково будет влияние в целом на экономику страны, не появится ли отрицательных побочных эффектов?
Борьба с гастерами принесёт эффект, если взамен привлекать работников из провинций, но для этого нужно давать бесплатное жильё... короче, это очень сложная нерешаемая проблема для умов уровня Медведева, Путина, Кудрина... проще по письмам из МВФ рулить страной, приближая 7 ноября.

lozhkamyoda_80

6 days ago

lozhkamyoda_80

5 days ago

fgup48

6 days ago

cashbonus

6 days ago

lozhkamyoda_80

6 days ago

cashbonus

5 days ago

lozhkamyoda_80

5 days ago

>Если слесарь послушает коммуниста, который говорит, что изменить ничего нельзя...

Тут пропущено "методами, которые пропагандирует буржуй".
Или коммунист - воображаемое соломенное чучелко.
Изложите же скорее ваш, правильный вариант совета.

vdesyatke2

February 13 2020, 09:05:07 UTC 6 days ago Edited:  February 13 2020, 09:05:25 UTC

Все теории, изложенные в посте, я неоднократно опровергал. В России именно государство определяет количество денег, которое будет крутиться в конкретном регионе.

Если в Самаре расположены нефтезаводы, дающие, допустим, 2% от доходов страны, но входящие в структуру Роснефти, то не самарцы определяют, сколько денег останется в Самаре, а сколько будет перераспределено в Москву. Напоминаю, эти заводы раньше принадлежали Юкосу, зарплаты на них были очень высокими, но заводы были силовиками отобраны в пользу Роснефти, и зарплаты на заводах резко упали. И так происходит со всеми крупными предприятиями. Из Топ-500 предприятий России 70% прибыли приземляется в Москве? Совпадение?

Заработки в каждом отдельно взятом регионе - игра с нулевой суммой.
Если в Самарской области крутится денег 40к на человека, средняя зарплата будет 40к, хоть ты надорвись, работая.
Если в Москве крутится денег 120к на человека, средняя зарплата будет 120к, хоть ты сиди и плюй в потолок, ни хрена не делая.

Вы сами выкладывали результаты исследования, согласно которому проповедуемое вами "повышение квалификации" на самом деле даёт прирост доходов лишь на 12%, а переезд в Москву - на 68%. Это и показывает реально, решает ли государство, сколько денег в каком регионе.

Единственная отрасль, которая показывает фак нашему недобросовестному государству - айти, полуподпольно работающая на заграницу. Именно поэтому только в айти отрасли зарплаты по всей России отличаются от московских лишь на 30 тысяч рублей - разницу стоимости аренды квартиры в регионах и Москве.
"Напоминаю, эти заводы раньше принадлежали Юкосу, зарплаты на них были очень высокими"

Наверняка на них платили нефтяникам аж 300 баксов. Но это были высокие зарплаты, потому что все остальные в Самарской области зарабатывали по 30-ть баксов)))

vdesyatke2

6 days ago

Ивано Иванов

6 days ago

vdesyatke2

6 days ago

Ивано Иванов

6 days ago

fgup48

6 days ago

Допустим, рабочим и служащим будут платить достойную зарплату. Но в этом случае люди будут обретать большую независимость от системы, а у хозяев системы будет возникать всё больше обязательств по обеспечению выданных денег реальными товарами и услугами, на которые эти деньги можно было бы обменять. По сути это означает, что хозяева системы начинают терять свою власть над остальными людьми. Ведь при высоких зарплатах кто-то может потратить деньги на приобретение товаров и услуг, а кто-то может начать создавать накопления при среднем уровне потребления, чтобы через некоторое время вообще отказаться от работы и жить в своё удовольствие. А этого хозяевам системы нельзя допустить ни в коем случае.

Deleted comment

Проблема только у интернет-коммунистов с бинарным мышлением.

Психически здоровым людям ясно, что нет никаких простых и универсальных рецептов народного счастья. Ни "отнять и поделить", ни "невидимая рука рынка", ни благословенный "госплан" по отдельности не работают.

В частности, гражданский сектор экономики СССР был на уровне африканских государств не в последнюю очередь именно по причине отсутствия свободного рынка со его невидимыми руками.

olegmakarenko.ru

6 days ago

yacc11

6 days ago

olegmakarenko.ru

6 days ago

yacc11

6 days ago

olegmakarenko.ru

6 days ago

yacc11

6 days ago

"Средняя зарплата жёстко задаётся общим состоянием экономики. Зарплата всегда остаётся максимально возможной, которую только могут платить предприниматели."

Вот Олег сам и ответил кто виноват, поскольку общее состояние экономики как раз и задается государством которое отжимает бизнесы у их владельцев, но Олег про это не пишет. Кстати где сейчас живут братья Бухманы?
Да, государство определяет состояние экономики прямыми указами. Именно так оно и работает.

Adel_Essi

6 days ago

shadowsinrain

6 days ago

Я, единственное, не понял, почему условный слесарь может переехать в другой город за длинным рублем, а условная арфистка нет.
Арфа тяжёлая.

olegmakarenko.ru

6 days ago

cashbonus

6 days ago

olegmakarenko.ru

5 days ago

установить в таком-то регионе среднюю зарплату в 40 тысяч рублей

В госучреждениях примерно так, только не 40, а 20. А коммерция подтягивается за муниципалами - зачем платить больше?
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
руководители обычно не могли поощрить рублём тех, кто хорошо работал

Сдельщина, премия, соцсоревнование - уже есть поощрение добросовестных трудящихся.
Зато платить премии от балды свату-брату-ухвату, как положено при здоровом капитализме, советскому руководителю было действительно затруднительно.
Какие удивительные истории приходится читать! Неужели в СССР было мало кумовства?

diametr_i_dlina

6 days ago

garisson

5 days ago

1. С одной стороны, когда цены и зарплаты устанавливает государство, кое-где действительно происходят сбои. Государство физически неспособно вникнуть в каждую мелочь, что не отменяет сути проблемы, согласен.
2. С другой стороны гибкая система капитализма настолько гибкая, что иногда позволяет себе использовать некачественное сырьё, намеренно гнать брак и использовать недобросовестную рекламу.
Вот интересная мысль:
Кстати, одним из контуров, который регулирует зарплаты, как раз является возможность пойти в бизнес или уйти из него.
А что если создать госпредприятия, как конкурентов частникам? Капиталисты будут показывать им, как работать эффективно, а госпредприятия будут держать планку зарплат и качества. Идея из серии "а давайте сделаем ещё больше конкуренции?". Каждый сможет выбирать, по каким правилам ему жить и работать. Как вам идейка, Фриц?
> гибкая система капитализма настолько гибкая, что иногда позволяет себе
> использовать некачественное сырьё, намеренно гнать брак и использовать недобросовестную рекламу.

При развитом социализме, конечно, такого не бывает. Никакого брака, качество шесть сигма, экологически чистое производство.

lu7

6 days ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →