Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

Ликбез по зарплатам в России



Прочёл претензию к государству: оно, дескать, не даёт россиянам нормально зарабатывать. Согласно распространённому заблуждению, уровень зарплат в России задаёт государство, примерно так же, как оно задаёт уровень пенсий. Многие всерьёз думают, будто Министерство экономического развития выпускает распоряжение, — «установить в таком-то регионе среднюю зарплату в 40 тысяч рублей», — а все работодатели берут под козырёк и корректируют зарплаты сотрудникам.

( Дальше…Collapse )
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch
    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 511 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

hunterms

February 13 2020, 08:47:25 UTC 6 days ago Edited:  February 13 2020, 08:47:39 UTC

нормально зарабатывать
найдёт себе зарплату на 40 тысяч
Небольшой ликбез для питерских бизнесменов: это НЕ нормальные деньги. Это гарантированная бедность для обычной семьи. Если ещё и демографией озаботится семья, то вообще в нищету можно легко попасть. И в очередной раз автор не захотел или не смог понять мысль оппонентов. Речь не о том, что отдельные бизнесмены (не)успешно платят меньше рыночной зарплаты. Речь о том, что государство и бизнес успешно установили крайне низкую среднюю и рыночные зарплаты в России.

olegmakarenko.ru

February 13 2020, 08:53:10 UTC 6 days ago

> государство и бизнес успешно установили

Вы забыли включить в схему рабочих. Государство, бизнес и работающие успешно установили.

hunterms

6 days ago

  • New comment

arbroath01

6 days ago

  • New comment

hunterms

6 days ago

  • New comment

arbroath01

6 days ago

  • New comment

vnukkulaka

6 days ago

  • New comment

hunterms

6 days ago

  • New comment

halbienxoto

6 days ago

  • New comment

hunterms

6 days ago

  • New comment

arbroath01

6 days ago

  • New comment

iv_an_ru

6 days ago

  • New comment

arbroath01

6 days ago

  • New comment

Serge Perovsky

5 days ago

  • New comment

grumbler

February 13 2020, 08:47:53 UTC 6 days ago

> При капитализме ни одна из этих угнетательных мер не работает. Попытка установить низкую зарплату приводит к тому, что
> работники переходят на другое предприятие, уезжают в другой город, открывают собственный бизнес или микробизнес,
> находят удалённую работу или эмигрируют, в конце концов.

глупость какая

евгений сидоров

February 13 2020, 11:11:08 UTC 6 days ago

Невероятная глупость. Например, в Москву за последние тридцать лет вообше никто не понаехал. А если кто и понаехал, то совсем не за высокими зарплатами, а исключительно потому, что без театров не может прожить. Ведь верно?

grumbler

6 days ago

  • New comment

vokrug_sveta_80

February 13 2020, 08:53:04 UTC 6 days ago Edited:  February 13 2020, 08:54:10 UTC

"...смену профессии, голосование ногами..."

т.е. эмиграция в любой форме и сопутствуюящая ей энтропия.
И о каком росте ВВП можно говорить, если население вечно на чемоданах?.. P.S. Не говоря уж о демографии...

vnukkulaka

February 13 2020, 09:02:42 UTC 6 days ago

Современная экономика требует мобильности рабочей силы. В США норма - переезд раз в 5-7 лет на новое место.

lozhkamyoda_80

6 days ago

  • New comment

mvksim

6 days ago

  • New comment

lozhkamyoda_80

6 days ago

  • New comment

mvksim

6 days ago

  • New comment

lozhkamyoda_80

5 days ago

  • New comment

iv_an_ru

6 days ago

  • New comment

lozhkamyoda_80

6 days ago

  • New comment

iv_an_ru

6 days ago

  • New comment

lozhkamyoda_80

6 days ago

  • New comment

iv_an_ru

6 days ago

  • New comment

lozhkamyoda_80

6 days ago

  • New comment

pivovaroffs

February 13 2020, 09:01:03 UTC 6 days ago

> Регулировать зарплаты напрямую государство не может — даже в отраслях, где оно является единственным работодателем. Попытка поставить заниженные зарплаты приведёт к тому, что люди начнут уходить в частный сектор

Который государство с одной стороны облагает налогами, а с другой - кредитует через государственные банки, с третьей - проверяет по своим законам. А если учесть, что государственный сектор экономики производит почти половину ВВП, то влияние государства на зарплаты становится определяющим. Сравнимую роль играют только внешнеэкономические факторы, которые государству неподконтрольны. Даже возможность эмиграции - и та контролируется государством (сейчас эмигрировать нельзя с долгами свыше 10 тысяч рублей, а также сотрудникам ряда ведомств и предприятий, но это текущее положение ручки регулировки, завтра может быть другое).

fgup48

February 13 2020, 18:45:59 UTC 6 days ago

<Даже возможность эмиграции - и та контролируется государством (сейчас эмигрировать нельзя с долгами свыше 10 тысяч рублей, а также сотрудникам ряда ведомств и предприятий, но это текущее положение ручки регулировки, завтра может быть другое).> Спасибо. Я такое собираю, а то не верят.
У "партнёров" дикий дефицит кадров.

vnukkulaka

February 13 2020, 09:01:04 UTC 6 days ago

>Регулировать зарплаты напрямую государство не может — даже в отраслях, где оно является единственным работодателем. Попытка поставить заниженные зарплаты приведёт к тому, что люди начнут уходить в частный сектор, а попытка поставить завышенные приведёт к кумовству и тому подобным неприятным последствиям.

Очень даже может государство влиять на зарплаты. Например, установить закон как в Японии - гастарбайтеру надо платить больше, чем местному! С учетом того, что гастеров у нас около 10 млн, эта мера окажет серьезное влияние на уровень зарплат. Но вот каково будет влияние в целом на экономику страны, не появится ли отрицательных побочных эффектов?

lozhkamyoda_80

February 13 2020, 09:11:06 UTC 6 days ago

Борьба с гастерами принесёт эффект, если взамен привлекать работников из провинций, но для этого нужно давать бесплатное жильё... короче, это очень сложная нерешаемая проблема для умов уровня Медведева, Путина, Кудрина... проще по письмам из МВФ рулить страной, приближая 7 ноября.

евгений сидоров

6 days ago

  • New comment

lozhkamyoda_80

6 days ago

  • New comment

евгений сидоров

5 days ago

  • New comment

lozhkamyoda_80

5 days ago

  • New comment

fgup48

6 days ago

  • New comment

cashbonus

6 days ago

  • New comment

lozhkamyoda_80

6 days ago

  • New comment

cashbonus

5 days ago

  • New comment

lozhkamyoda_80

5 days ago

  • New comment

ext_5019823

February 13 2020, 09:01:18 UTC 6 days ago

>Если слесарь послушает коммуниста, который говорит, что изменить ничего нельзя...

Тут пропущено "методами, которые пропагандирует буржуй".
Или коммунист - воображаемое соломенное чучелко.

olegmakarenko.ru

February 13 2020, 10:17:27 UTC 6 days ago

Изложите же скорее ваш, правильный вариант совета.

vdesyatke2

February 13 2020, 09:05:07 UTC 6 days ago Edited:  February 13 2020, 09:05:25 UTC

Все теории, изложенные в посте, я неоднократно опровергал. В России именно государство определяет количество денег, которое будет крутиться в конкретном регионе.

Если в Самаре расположены нефтезаводы, дающие, допустим, 2% от доходов страны, но входящие в структуру Роснефти, то не самарцы определяют, сколько денег останется в Самаре, а сколько будет перераспределено в Москву. Напоминаю, эти заводы раньше принадлежали Юкосу, зарплаты на них были очень высокими, но заводы были силовиками отобраны в пользу Роснефти, и зарплаты на заводах резко упали. И так происходит со всеми крупными предприятиями. Из Топ-500 предприятий России 70% прибыли приземляется в Москве? Совпадение?

Заработки в каждом отдельно взятом регионе - игра с нулевой суммой.
Если в Самарской области крутится денег 40к на человека, средняя зарплата будет 40к, хоть ты надорвись, работая.
Если в Москве крутится денег 120к на человека, средняя зарплата будет 120к, хоть ты сиди и плюй в потолок, ни хрена не делая.

Вы сами выкладывали результаты исследования, согласно которому проповедуемое вами "повышение квалификации" на самом деле даёт прирост доходов лишь на 12%, а переезд в Москву - на 68%. Это и показывает реально, решает ли государство, сколько денег в каком регионе.

Единственная отрасль, которая показывает фак нашему недобросовестному государству - айти, полуподпольно работающая на заграницу. Именно поэтому только в айти отрасли зарплаты по всей России отличаются от московских лишь на 30 тысяч рублей - разницу стоимости аренды квартиры в регионах и Москве.

ogon_777

February 13 2020, 09:36:49 UTC 6 days ago

"Напоминаю, эти заводы раньше принадлежали Юкосу, зарплаты на них были очень высокими"

Наверняка на них платили нефтяникам аж 300 баксов. Но это были высокие зарплаты, потому что все остальные в Самарской области зарабатывали по 30-ть баксов)))

vdesyatke2

6 days ago

  • New comment

Ивано Иванов

6 days ago

  • New comment

vdesyatke2

6 days ago

  • New comment

Ивано Иванов

6 days ago

  • New comment

fgup48

6 days ago

  • New comment
More Expand

kozhanovan

February 13 2020, 09:14:16 UTC 6 days ago

Допустим, рабочим и служащим будут платить достойную зарплату. Но в этом случае люди будут обретать большую независимость от системы, а у хозяев системы будет возникать всё больше обязательств по обеспечению выданных денег реальными товарами и услугами, на которые эти деньги можно было бы обменять. По сути это означает, что хозяева системы начинают терять свою власть над остальными людьми. Ведь при высоких зарплатах кто-то может потратить деньги на приобретение товаров и услуг, а кто-то может начать создавать накопления при среднем уровне потребления, чтобы через некоторое время вообще отказаться от работы и жить в своё удовольствие. А этого хозяевам системы нельзя допустить ни в коем случае.

Deleted comment

Ивано Иванов

February 13 2020, 09:50:01 UTC 6 days ago

Проблема только у интернет-коммунистов с бинарным мышлением.

Психически здоровым людям ясно, что нет никаких простых и универсальных рецептов народного счастья. Ни "отнять и поделить", ни "невидимая рука рынка", ни благословенный "госплан" по отдельности не работают.

В частности, гражданский сектор экономики СССР был на уровне африканских государств не в последнюю очередь именно по причине отсутствия свободного рынка со его невидимыми руками.

olegmakarenko.ru

6 days ago

  • New comment

yacc11

6 days ago

  • New comment

olegmakarenko.ru

6 days ago

  • New comment

yacc11

6 days ago

  • New comment

olegmakarenko.ru

6 days ago

  • New comment

yacc11

6 days ago

  • New comment

Adel_Essi

February 13 2020, 09:17:19 UTC 6 days ago

"Средняя зарплата жёстко задаётся общим состоянием экономики. Зарплата всегда остаётся максимально возможной, которую только могут платить предприниматели."

Вот Олег сам и ответил кто виноват, поскольку общее состояние экономики как раз и задается государством которое отжимает бизнесы у их владельцев, но Олег про это не пишет. Кстати где сейчас живут братья Бухманы?

shadowsinrain

February 13 2020, 10:59:34 UTC 6 days ago

Да, государство определяет состояние экономики прямыми указами. Именно так оно и работает.

Adel_Essi

6 days ago

  • New comment

shadowsinrain

6 days ago

  • New comment

den_semenov

February 13 2020, 09:19:40 UTC 6 days ago

Я, единственное, не понял, почему условный слесарь может переехать в другой город за длинным рублем, а условная арфистка нет.

diametr_i_dlina

February 13 2020, 09:36:05 UTC 6 days ago

Арфа тяжёлая.

olegmakarenko.ru

6 days ago

  • New comment

cashbonus

6 days ago

  • New comment

olegmakarenko.ru

5 days ago

  • New comment

diametr_i_dlina

February 13 2020, 09:20:22 UTC 6 days ago

установить в таком-то регионе среднюю зарплату в 40 тысяч рублей

В госучреждениях примерно так, только не 40, а 20. А коммерция подтягивается за муниципалами - зачем платить больше?

livejournal

February 13 2020, 09:31:26 UTC 6 days ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

diametr_i_dlina

February 13 2020, 09:35:16 UTC 6 days ago

руководители обычно не могли поощрить рублём тех, кто хорошо работал

Сдельщина, премия, соцсоревнование - уже есть поощрение добросовестных трудящихся.
Зато платить премии от балды свату-брату-ухвату, как положено при здоровом капитализме, советскому руководителю было действительно затруднительно.

olegmakarenko.ru

February 13 2020, 10:50:49 UTC 6 days ago

Какие удивительные истории приходится читать! Неужели в СССР было мало кумовства?

diametr_i_dlina

6 days ago

  • New comment

garisson

5 days ago

  • New comment

lu7

February 13 2020, 09:36:06 UTC 6 days ago

1. С одной стороны, когда цены и зарплаты устанавливает государство, кое-где действительно происходят сбои. Государство физически неспособно вникнуть в каждую мелочь, что не отменяет сути проблемы, согласен.
2. С другой стороны гибкая система капитализма настолько гибкая, что иногда позволяет себе использовать некачественное сырьё, намеренно гнать брак и использовать недобросовестную рекламу.
Вот интересная мысль:
Кстати, одним из контуров, который регулирует зарплаты, как раз является возможность пойти в бизнес или уйти из него.
А что если создать госпредприятия, как конкурентов частникам? Капиталисты будут показывать им, как работать эффективно, а госпредприятия будут держать планку зарплат и качества. Идея из серии "а давайте сделаем ещё больше конкуренции?". Каждый сможет выбирать, по каким правилам ему жить и работать. Как вам идейка, Фриц?

olegmakarenko.ru

February 13 2020, 10:52:19 UTC 6 days ago

> гибкая система капитализма настолько гибкая, что иногда позволяет себе
> использовать некачественное сырьё, намеренно гнать брак и использовать недобросовестную рекламу.

При развитом социализме, конечно, такого не бывает. Никакого брака, качество шесть сигма, экологически чистое производство.

lu7

6 days ago

  • New comment
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →