Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

Французы о неравенстве в России и в СССР



Читатели попросили разобрать очередную клюкву о нашей стране. Исследование называется «От Советов до Олигархов: неравенство и собственность в России, 1905-2016». Вышло оно в 2017 году, опубликовано на сайте NBER (Национальное бюро экономических исследований). Краткая суть — в России всё плохо, богатые едят бедных, власти скрывают, статистика врёт. Вот ссылка на страницу исследования и текст на английском языке:

https://www.nber.org/papers/w23712
https://www.nber.org/papers/w23712.pdf

Авторы работы — французы. Филип Новокмет и Томас Пикетти из Парижской школы экономики, Габриэль Цукман работает в Университете Калифорнии и в NBER, но тоже француз.

Собственно, этим можно начать и закончить. Иностранцу, не имеющему опыта жизни в СССР, нужно быть квалифицированным экономистом, чтобы понять причины, по которым 1989 и 2016 годы нельзя сравнивать напрямую. Квалифицированные экономисты сейчас в большом дефиците, что на Западе, что в России. Если вы видите исследование на тему «Россия Гибнет», вы можете знать почти наверняка — его делал отнюдь не квалифицированный экономист.

На первых же страницах исследователи указывают, что в 1989 году доход на взрослого в СССР составлял 16 тысяч евро в год, а в 2016 году в России — 24 тысячи евро. Тот, кто помнит 1989 год, может только усмехнуться такому сравнению. Дайте советскому инженеру из 1989 года две трети зарплаты инженера российского из 2016 и запустите его на полчаса в «Пятёрочку». Он решит, что страна таки пришла каким-то чудом к долгожданному коммунизму.

Французы пишут: «русские стандарты жизни были на уровне в 60-65% от западноевропейских в 1989-1990, и достигли 70-75% к середине 2010». Наивные иностранцы! Примерно в это время, в 1991 году, я выехал первый раз в жизни за рубеж по модному в те годы школьному обмену. Я жил в Ленинграде, далеко не самом бедном городе СССР. Заявляю со всей ответственностью, разрыв в уровне жизни между нами и западными европейцами был тогда примерно десятикратным, если не выше. Это проявлялось во всём: в еде, в одежде, в автомобилях и, разумеется, в жилье.

Из источников в конце исследования становится ясно, каким образом французы вычислили наши стандарты жизни. Они взяли советский ВВП и… просто поделили его на количество граждан, как будто при советском строе и при капитализме на потребление пускается одинаковое количество благ!

Опять-таки, если бы они не были французами, им было бы достаточно прогуляться по кварталу родного города, чтобы увидеть в каждом доме парикмахерскую, на каждом углу магазинчик, а в конце каждого проспекта — торговый центр. Чтобы вспомнить, что при советской власти вся эта направленная на удовлетворение нужд населения инфраструктура строилась по самому минимуму, так как каждый здоровый лоб, который работает сейчас в кофейне и делает людям латте с корицей, мог бы стоять у станка и вытачивать заготовки для боеголовок.

Представьте, все работающие в государстве граждане выпускают продукцию на миллион монет. Чтобы обеспечить полуголодное существование народных масс и удовлетворить нужды номенклатуры, нужно пустить на потребление 10%, 100 тысяч монет. Это военный коммунизм.

Чтобы народ жил более-менее сытно, но без излишеств, нужно пустить на потребление 200 тысяч монет. Это развитой социализм.

Чтобы народ жил богато, в красивых домиках и с личными автомобилями, нужно разрешить ему тратить на потребление столько, сколько он сможет. Народ сможет потратить на себя около 400 тысяч монет, остальное уйдёт на налоги и так далее. Это и будет обычный капитализм.

Таким образом, нельзя вот так просто взять и сказать: подушевой ВВП в Буржуинии 100 монет, а в Безмясии — 80 монет, следовательно, уровень жизни в Безмясии — 80% от уровня жизни в Буржуинии. Надо сначала выяснить, какой в этих государствах экономический строй.

Вот, кстати, убедительный аргумент на случай, если вам придётся изложить мои доводы в дискуссии, и если ваш оппонент попытается отрицать очевидное, доказывая, будто в 1989 году мы жили примерно на уровне немцев, разве что чуть-чуть хуже.

В 1990 году в СССР было 59 автомобилей на тысячу человек при запредельном среднем возрасте парка:

https://genby.livejournal.com/439044.html

В Германии — 460 автомобилей на тысячу, причём, скажу мягко, автомобилей другого качества:

https://www.statista.com/statistics/452014/germany-number-of-cars-per-1000-inhabitants/

Если мы посмотрим на разницу в квадратных метрах жилой площади, в телефонных номерах, в доступности турпоездок и в уровне гостиничного обслуживания, в качестве продуктов питания, в одежде, в компьютерах (которые в 1990 году вот уже лет десять как были персональными), мы везде увидим колоссальную разницу.

Пожалуй, этого достаточно для разбора труда французов. Исследователи совершили критическую ошибку: они начали сравнивать страны с разными экономическими системами, не удосужившись изучить существенные различия между экономиками разных строёв.

Аналогичным образом они могли бы выпустить разгромное исследование, заявив, будто в СССР было полно бомжей, так как там продавалось очень мало квартир! На это французам можно было бы указать, что большая часть строящихся квартир в позднем СССР не продавалась, а выдавалась бесплатно, в порядке очереди, бомжей же в стране было относительно немного, так как государство прикладывало значительные усилия, чтобы обеспечить личным койкоместом и горячей едой каждого советского гражданина.

Осталось добавить только две детали.

Во-первых, пусть историки меня поправят, но «массовые вложения в начальное образование», которые французы отнесли к большевикам, насколько я знаю, было бы правильно всё же сместить несколько глубже в прошлое, в эпоху Николая II. Всю эту сотню тысяч начальных школ построил император, потом после 1917 года значительную школ часть закрыли, и только к 1928 году постепенно отремонтировали и открыли заново, чтобы продолжить программу ликбезов.

Во-вторых, рассуждения французов, которые относятся уже не к СССР, а к современной России, также не заслуживают внимания, ибо они основаны на ненадёжных источниках типа того исследования банка «Кредит Швисс», которое мы с вами много раз уже разбирали.

https://ruxpert.ru/Credit_Suisse

Чтобы продемонстрировать качество данных швейцарцев — они полагают, будто с 2016 по 2017 год население нашей страны увеличилось на 6 млн человек, а средний россиянин стал богаче в 4 раза. Вот на этих достоверных сведениях основывают свои выводы французы, про исследование которых мы сегодня говорим.

Подведу итог

Как говорят программисты, «мусор на входе — мусор на выходе». У французов не было базовых знаний об экономике России, так что им не было никакого смысла тратить время на создание восьмидесятистраничного талмуда с графиками и диаграммами.

В России полно реальных проблем, и неравенство, собственно, тоже входит в их число. Однако, если больной пришёл на приём к вашему коллеге, зачем же брать со стола градусник и, тревожно причмокивая, заявлять, что у пациента температура 93 градуса? Это не 93, это 36, просто вы случайно перевернули градусник вверх ногами и не смогли этого понять, так как одинаково плохо разбираетесь и в арабских цифрах, и в медицине.

Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 475 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
petrucchio

petrucchio

November 8 2019, 08:15:49 UTC 4 years ago

А Кредит Швисс - это на каком языке? :))
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

November 8 2019, 08:16:52 UTC 4 years ago

А двоеточие и две закрывающие скобки — это на каком?
petrucchio

petrucchio

4 years ago

  • New comment
m_maeglion

m_maeglion

4 years ago

  • New comment
merego

merego

4 years ago

  • New comment
petrucchio

petrucchio

4 years ago

  • New comment
renics

renics

4 years ago

  • New comment
renics

renics

4 years ago

  • New comment
raskrushitel

raskrushitel

4 years ago

  • New comment
renics

renics

4 years ago

  • New comment
raskrushitel

raskrushitel

4 years ago

  • New comment
renics

renics

4 years ago

  • New comment
raskrushitel

raskrushitel

4 years ago

  • New comment
lombardgini

lombardgini

4 years ago

  • New comment
rus_logic

rus_logic

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

November 8 2019, 08:19:07 UTC 4 years ago

Я ни в коей мере не историк, не блогер, я простой обыватель.
Но Вы правильно написали-«массовые вложения в начальное образование» сделаны в эпоху Николая II.
kozhanovan

kozhanovan

November 8 2019, 09:39:19 UTC 4 years ago

Конечно. При царе-батюшке ведь в каждой деревне была школа, не то что при кровавых большевиках!
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
ext_5005411

Максим Суворов

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
ext_2975914

Kyrill Gerashchenko

4 years ago

  • New comment
myronsjet

myronsjet

4 years ago

  • New comment
yanval

yanval

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
yanval

yanval

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
tanatriel

tanatriel

November 8 2019, 08:19:40 UTC 4 years ago

А как насчет всеобщего бесплатного образования, медицины? Как их учитывать? Товары в магазине - это еще не все.

Получается, надо начинать с азов и с формирования методик расчёта.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

November 8 2019, 08:25:08 UTC 4 years ago

Согласен полностью. Те же американцы, к примеру, по некоторым параметрам могли бы позавидовать советской медицине. По другим, впрочем, завидовать пришлось бы уже советским гражданам.
ardelfi

ardelfi

4 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

4 years ago

  • New comment
evard1969

evard1969

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
evard1969

evard1969

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
evard1969

evard1969

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
evard1969

evard1969

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
ardelfi

ardelfi

4 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

4 years ago

  • New comment
ardelfi

ardelfi

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
ardelfi

ardelfi

4 years ago

  • New comment
varezhka999

varezhka999

2 years ago

  • New comment
ext_2904239

Владимир Клеев

4 years ago

  • New comment
tanatriel

tanatriel

4 years ago

  • New comment
ext_2904239

Владимир Клеев

4 years ago

  • New comment
tanatriel

tanatriel

4 years ago

  • New comment
ext_2904239

Владимир Клеев

4 years ago

  • New comment
ext_3642769

Ивано Иванов

4 years ago

  • New comment
pivovaroffs

pivovaroffs

4 years ago

  • New comment
ext_3642769

Ивано Иванов

4 years ago

  • New comment
pivovaroffs

pivovaroffs

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
pivovaroffs

pivovaroffs

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

4 years ago

  • New comment
ext_3642769

Ивано Иванов

4 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

4 years ago

  • New comment
rus_logic

rus_logic

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

4 years ago

  • New comment
6 more comments Expand
ajnar

ajnar

November 8 2019, 08:22:18 UTC 4 years ago

разрыв в уровне жизни между нами и западными европейцами был тогда примерно десятикратным, если не выше. Это проявлялось во всём: в еде

Неужели? Прекрасно помню 89й, я служил в армии как раз и не очень пойму, кто мог лопать в 10 раз больше, чем я ) Полкило масла и 10 яиц в день? Два кило мяса? как это западноевропейцы не полопались тогда? ))
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

November 8 2019, 08:26:57 UTC 4 years ago Edited:  November 8 2019, 08:27:17 UTC

Разговаривают два генерала, советский и американский.
Наш генерал:
— Советский солдат имеет трехразовое питание, и в результате получает две тысячи килокалорий в день.
Американский генерал, разглядывая ухоженные ногти:
— А наш солдат получает четыре тысячи килокалорий в день…
Наш генерал, злобно:
— Врешь, буржуй, не может солдат мешок брюквы за день съесть!
ajnar

ajnar

4 years ago

  • New comment
kirgak

kirgak

4 years ago

  • New comment
rus_logic

rus_logic

4 years ago

  • New comment
kirgak

kirgak

4 years ago

  • New comment
24 more comments Expand
lombardgini

lombardgini

4 years ago

  • New comment
ajnar

ajnar

4 years ago

  • New comment
kozhanovan

kozhanovan

4 years ago

  • New comment
afablomov

afablomov

4 years ago

  • New comment
escho_razok

escho_razok

4 years ago

  • New comment
abienscumvento

abienscumvento

November 8 2019, 08:37:27 UTC 4 years ago

Можно подумать, что в каком-нибудь райцентре сейчас есть хотя бы одна кофейня. Если французы начали бы сравнивать жизнь провинциального городка во Франции и аналогичного по численности населенного пункта в России они бы еще и не то насчитали.
Я летом поеду в горы. Постоянное население поселка 2000 человек плюс летом как минимум 1000 отдыхающих. По российским меркам поселок не депрессивный, население растет, торговля имеется, хорошая школа, открыли ФАП. Туда постоянно стоит человек 10 очереди, но по крайней мере есть. Но с аналогичным городком во Франции лучше не сравнивать. Парикмахерская ладно, а вот без стоматолога бывает грустно.
А про менее удачливые деревни в округе лучше и не заикаться. Это закон рынка - нет платежеспособного спроса и нет ничего.
ext_1511747

Вечер

November 8 2019, 08:51:21 UTC 4 years ago

Наверное, повторюсь, но все же позволю себе заметить, что там где обыватель видит проблему, предприниматель видит упущенную выгоду. Если в райцентре на 2000 человек нет стоматолога, то надо срочно бежать туда и открывать стоматологический кабинет.
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
scythean

scythean

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
scythean

scythean

4 years ago

  • New comment
abienscumvento

abienscumvento

4 years ago

  • New comment
scythean

scythean

4 years ago

  • New comment
abienscumvento

abienscumvento

4 years ago

  • New comment
scythean

scythean

4 years ago

  • New comment
abienscumvento

abienscumvento

4 years ago

  • New comment
scythean

scythean

4 years ago

  • New comment
abienscumvento

abienscumvento

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
06242andrew

06242andrew

4 years ago

  • New comment
scythean

scythean

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
abienscumvento

abienscumvento

4 years ago

  • New comment
kozhanovan

kozhanovan

4 years ago

  • New comment
2 more comments Expand
aka_melnar

aka_melnar

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
aka_melnar

aka_melnar

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
aka_melnar

aka_melnar

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
aka_melnar

aka_melnar

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
aka_melnar

aka_melnar

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
aka_melnar

aka_melnar

4 years ago

  • New comment
qfero

qfero

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
qfero

qfero

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
qfero

qfero

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
ext_5005411

Максим Суворов

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
ext_5005411

Максим Суворов

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
abienscumvento

abienscumvento

4 years ago

  • New comment
ext_5005411

Максим Суворов

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
abienscumvento

abienscumvento

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
abienscumvento

abienscumvento

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
kirgak

kirgak

November 8 2019, 08:51:08 UTC 4 years ago

Не было никакого 10 кратного разрыва в уровне жизни.
Что касается , например, автомобилей, то большинству наших граждан они были не нужны. Жилье строили рядом с работой. Мои родители вообще работали в том же доме , что и жили.
Полные полки магазинов? Надо смотреть на полки холодильников.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

November 8 2019, 09:04:51 UTC 4 years ago

И очередей не было. Особенно если тётя завмагом работала. Можно было просто подойти к чёрному входу, и она выносила всё, что нужно.
kirgak

kirgak

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
kirgak

kirgak

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
kirgak

kirgak

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
kirgak

kirgak

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
kirgak

kirgak

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
ext_5436192

izzet123 izzet123

3 years ago

  • New comment

Deleted comment

netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
rowaasr13

rowaasr13

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
tenebris_jacere

tenebris_jacere

4 years ago

  • New comment
pivovaroffs

pivovaroffs

4 years ago

  • New comment
tenebris_jacere

tenebris_jacere

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
ext_3642769

Ивано Иванов

4 years ago

  • New comment
tenebris_jacere

tenebris_jacere

4 years ago

  • New comment
rjcnz198

rjcnz198

4 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

4 years ago

  • New comment
petrucchio

petrucchio

4 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

4 years ago

  • New comment
petrucchio

petrucchio

4 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

4 years ago

  • New comment
kozhanovan

kozhanovan

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
mikhailtkachev

mikhailtkachev

4 years ago

  • New comment
11 more comments Expand
lu7

lu7

November 8 2019, 08:52:42 UTC 4 years ago

было бы правильно всё же сместить несколько глубже в прошлое
Если все достижения сместить в прошлое или будущее, а все неудачи сместить в период советов, то можно легко доказать, что СССР - это абсолютное зло.
Ещё очень удобно сказать, что при необходимых 400 тысячах монет в СССР выделяли всего 100 тысяч. Цифры можно брать с потолка.
И напоследок можно добавить, что французы-то конечно накосячили, но держите градусник вверх ногами вы, и поэтому вы ничего не понимаете.
vdesyatke2

vdesyatke2

November 8 2019, 09:01:33 UTC 4 years ago

В статье все есть, надо уметь читать:
Если мы посмотрим на разницу в квадратных метрах жилой площади, в телефонных номерах, в доступности турпоездок и в уровне гостиничного обслуживания, в качестве продуктов питания, в одежде, в компьютерах (которые в 1990 году вот уже лет десять как были персональными), мы везде увидим колоссальную разницу.
lu7

lu7

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
ext_3642769

Ивано Иванов

4 years ago

  • New comment
41 more comments Expand
evard1969

evard1969

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

November 8 2019, 08:56:52 UTC 4 years ago

Олег, а вы не приукрашиваете? Температура явно 9,93 - ниже комнатной!
ssukholet

ssukholet

November 8 2019, 09:08:14 UTC 4 years ago

ну конечно, 1991: а че "благословенный 1997" не брать в качестве сравнения? в 91м СССР уже летел под откос - достаточно вспомнить, как здоровенные мужики бегали окурки собирали
ext_3642769

Ивано Иванов

November 8 2019, 09:26:18 UTC 4 years ago

"Не настоящий СССР был", дада, эту часть методички вы уже заездили изрядно.
kozhanovan

kozhanovan

4 years ago

  • New comment
mikhailtkachev

mikhailtkachev

4 years ago

  • New comment
scythean

scythean

4 years ago

  • New comment
tenebris_jacere

tenebris_jacere

November 8 2019, 09:11:03 UTC 4 years ago

Вы ведь сейчас приведёте пруф про "сотню тысяч начальных школ", которые "построил император", да?
ext_3642769

Ивано Иванов

November 8 2019, 09:27:46 UTC 4 years ago

Вы же советчик-русолюб, вы же в "цифрах, фактах" как рыба в воде, не так ли?

Приведите более правильные данные из своих источников, макните проклятого антисоветчика, чтобы знал, как лить лживые антисоветские помои!
caith_sith

caith_sith

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
glavsnab

glavsnab

4 years ago

  • New comment
tenebris_jacere

tenebris_jacere

4 years ago

  • New comment
ext_5005411

Максим Суворов

4 years ago

  • New comment
tenebris_jacere

tenebris_jacere

4 years ago

  • New comment
ext_5005411

Максим Суворов

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
ext_5005411

Максим Суворов

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
tenebris_jacere

tenebris_jacere

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
tenebris_jacere

tenebris_jacere

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
tenebris_jacere

tenebris_jacere

4 years ago

  • New comment
ext_5005411

Максим Суворов

4 years ago

  • New comment
tenebris_jacere

tenebris_jacere

4 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
8 more comments Expand
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
hunterms

hunterms

November 8 2019, 09:22:24 UTC 4 years ago Edited:  November 8 2019, 09:24:47 UTC

Отказаться от статистики и начать слепо верить собственным глазам — это значит перечеркнуть науку и вернуться обратно в сумрачные века, когда мыши самозарождались в корзинах с грязным бельём, змеи питались прахом, а ветер дул из-за того, что качались деревья. (С) Автор о российской статистике. А теперь вот странная попытка опровергнуть официальную статистику нашей страны взглядом из Ленинградского окна 89 года. Тем более что большинство возражений по сути мимо, т.к. выбранный для сравнения показатель - ВНД не должен отражать ни богатство, ни доступность импорта. Если такой показатель не устраивает может автор и единомышленники предложит более адекватный интегральный индикатор для сравнения годовых доходов?
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

November 8 2019, 09:32:13 UTC 4 years ago

Я дал статистику. Количество автомобилей.
hunterms

hunterms

4 years ago

  • New comment
kozhanovan

kozhanovan

4 years ago

  • New comment
lu7

lu7

4 years ago

  • New comment
hunterms

hunterms

4 years ago

  • New comment
lu7

lu7

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
lu7

lu7

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
lu7

lu7

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

November 8 2019, 09:29:48 UTC 4 years ago

"Дайте советскому инженеру из 1989 года две трети зарплаты инженера российского из 2016 и запустите его на полчаса в «Пятёрочку». Он решит, что страна таки пришла каким-то чудом к долгожданному коммунизму."
Отберите у него квартиру, вручите ипотеку и кредитный Логан.
Какие евро в 1989 году? где в России инженеры с доходами в 24 тысячи евро в 2016 году? откуда такие деньжищи?
Пару лет назад Кириенко хвастался, что средняя зарплата инженера в атомной промышленности 40 тыс. р. в месяц, ну это не 24 тыс. евро в год.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

November 8 2019, 09:31:07 UTC 4 years ago

Квартиру дайте в полтора раза больше. 25 метров на человека против 15 в 1989
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
ext_4251812

Алекс Иголкин

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
rus_logic

rus_logic

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
glavsnab

glavsnab

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
glavsnab

glavsnab

4 years ago

  • New comment
diametr_i_dlina

diametr_i_dlina

4 years ago

  • New comment
ext_5005411

Максим Суворов

4 years ago

  • New comment
glavsnab

glavsnab

4 years ago

  • New comment
ext_5005411

Максим Суворов

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
evard1969

evard1969

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
livejournal

livejournal

November 8 2019, 09:33:02 UTC 4 years ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
mikhailtkachev

mikhailtkachev

November 8 2019, 09:49:23 UTC 4 years ago

Вы добростоветно путаекте или сознательно не хотите замечать разницу между уровнем и качеством жизни. Уровень жизни это сколько человек съедает продуктов, как он обеспечен товарами и услугами. Это объетивный парметр.
Завывания про про серость и совок, очереди и пр. это про то самое "качество жизни", которое объективными парметрами измерить сложнее. Довод о том, что мальчик выехал зарубеж и впечатлился он, конечно весом, но от этого объем потребляемых в СССР товаров и услуг не уменьшится.
В 92-93 годах граждане РФ стали сильно меньше кушать, чем при проклятом совке, и кушали сильно меньше до середины 2000-х годов. И темпы ввода жилья только сейчас, через 30 лет приблизительно достигли советского уровня, и вся "обеспеченность" базируется на сокращающемся населении и недоучете нелегальных мигрантов. И до середнв 200-х это самый "разрыв с Францией" не уменьшался, а увеличиывлся. Отчего же? Ведь Совок рухул, свобода настала. А вот жить как во Франции не получалось.
СССР был весь а специфической страной дорогих товаров и дешевых услуг. Совсткий человек подивился бы дешевизне и дсотупности мяса в магазине, но его неприятно удивило бы цена мясных блюд в общепите (предположим, что котлеты из булки делали, но бефстроганоф-то и мясо в супе из мыкиша не слепишь), еще больше его удивила бы стоимость проезда в метро на уровне 400 грамм курятины.
Сравнивать совеменные цены и магазины с СССР 1990 года это вообще странно. Между СССР 59 и 89 года пропасть, и уровень и качество жизни принципиально разные, просто другие вселенные. Из чего следует, что СССР законсервировался бы в 1989 году?
Логично предпрложить, что уровень и качесвто жизни за 30 лет также выросли бы также значительно как и за предыдущиме 30 лет.
То, что пропагандистское сравнение идет СОВРЕМЕННОЙ России и СССР 30-летней давности это само по себе огромный комплимент СССР. Только сейчас, спустя четверть века, преимущества РФ наконец-то стали очевидны (они и правда очевидны) и их можно предъявить без мантр о свободе, тоталитаризме, ГУЛАГе и всем вот этом.
andreyvol_ko

andreyvol_ko

November 8 2019, 10:14:11 UTC 4 years ago

"То, что пропагандистское сравнение идет СОВРЕМЕННОЙ России и СССР 30-летней давности это само по себе огромный комплимент СССР."
+100500.
ext_5005411

Максим Суворов

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
andreyvol_ko

andreyvol_ko

4 years ago

  • New comment
mikhailtkachev

mikhailtkachev

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
ext_4648042

Ваван Абрикосов

2 years ago

  • New comment
ext_4251812

Алекс Иголкин

4 years ago

  • New comment
50 more comments Expand
kozhanovan

kozhanovan

November 8 2019, 10:03:33 UTC 4 years ago

Значит, "автомобили другого качества" у немцев были? Ну что ж, давайте от эмоций к цифрам перейдем.

1990 год, экспорт легковых автомобилей: Легковые автомобили, 361 тыс. шт., в том числе на свободно конвертируемую валюту, 184 тыс. шт. (В основном это были Нивы и восьмёрки-девятки)

"В сентябре нынешнего года в странах, входящих в Евросоюз, было продано 204 автомобиля Lada". С января по сентябрь в Европе было продано 3 814 машин

Ну так какие машины были более конкурентноспособными - "некачественные советские" или "современные здоровокапиталистические"?
fgup48

fgup48

November 8 2019, 13:37:57 UTC 4 years ago

Ой-ой, вей-вей!!!

mikhailtkachev

mikhailtkachev

4 years ago

  • New comment
fgup48

fgup48

4 years ago

  • New comment
mikhailtkachev

mikhailtkachev

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
mikhailtkachev

mikhailtkachev

4 years ago

  • New comment
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

4 years ago

  • New comment
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →