http://fritzmorgen.livejournal.com/344419.html
http://fritzmorgen.livejournal.com/395213.html
http://fritzmorgen.livejournal.com/396042.html
Текст дальше принадлежит непосредственно строителю —
obviousity. Все вопросы можно задавать ему же, в комментариях. От себя же добавлю, что пять тысяч рублей за один день работы русского строителя как-то сразу делает не очень убедительными любые рассуждения относительно «нищеты простых людей».--- Начало истории ---
С интересом изучив у Фрица в ЖЖ отчёт Анатолия из Ростова с его проектом решения жилищного вопроса за 500 тысяч рублей, решил поделиться с общественностью собственным опытом в этом вопросе. Мне кажется, он может быть полезен молодым деятельным москвичам и понаехавшим к нам жителям других городов нашей Родины, готовым тратить своё свободное время не на рассуждения относительно установившегося на Руси антинародного режима, а на конкретные мероприятия по улучшению собственной жизни.
Итак, меня зовут Дмитрий. На свет я появился в 1980 году в городе Москве. Москвич, как минимум, в 4 поколении: голубая кровь. Это вам не баран начихал. Выучился в школе, закончил институт и пошел трудиться программистом (преимущественно на плюсах). Потом переполз в системные и бизнес-аналитики. А жил я после окончания школы в основном с бабушками. Как и у большинства москвичей «со стажем», у нашей семьи в Москве есть несколько квартир, да вот «незадача» — все они «обременены» либо родителями либо бабушками.
Нельзя сказать, что мне не хотелось отдельного собственного жилья, но я как-то пребывал в плену пассивного бессознательного априорного убеждения: «проклятый антинародный режим в рамках своей программы по высасыванию из русских людей последних соков так задрал цены на жилье, что об этом даже и думать нечего простым людям». А снимать – жаба смету не подписывала. И жил я себе таким образом до 2007 года, тратя все свои деньги на хобби (оно у меня, надо сказать, весьма дорогостоящее, увы).
А в 2007 году пригласил меня на свадьбу друг. И он там мне все уши прожужжал тем, что он сейчас кааак возьмёт ипотеку и кааак купит себе да жене однушку в ближнем Подмосковье. Хм, подумал я, когнитивный диссонанс детектед. Как это: друг, зарабатывающий в 1,5 раза меньше меня, собирается себе хату покупать. Пусть и в Подмосковье. А я, понимаешь, думаю, что простым людям сие не под силу. Начал курить вопрос. Вариант с первичной однушкой в Мск я отбросил сразу. Так как риски, на мой взгляд, слишком высоки для проекта обретения единственного жилья.
Вариант с вторичной однушкой в Москве я отбросил чуть погодя. Пять миллионов — это не наш выбор. Если брать кредит (а накоплений у меня на тот момент не было), то это выходит 37 тысяч в месяц затрат на проценты с 4,5 млн при еще относительно безобидных докризисных ставках в 10%. И еще 500 тысяч рублей первого вноса копить надо. Если бы это была не однушка, а трёшка, то подумать еще можно было бы. Но однушка – это явно временное жилье, так как в ней вдвоем то жить тяжело, а в перспективе планировались дети.
Платить 50 тысяч рублей в месяц (или около того) на протяжении 20 лет за явно временное жилье – это не по мне. Однушку в области я принципиально не рассматривал. Я несколько лет жил с одной из бабушек в 20 километрах от МКАД и четко для себя понял, что жить в квартире в Подмосковье – это значит одновременно жить в городе и иметь все недостатки жизни в городе (соседи за стенкой, «автодискотеки» летом под окнами, шум от достаточно интенсивного по ночам дорожного движения – а я, надо сказать, имею пунктик насчет тишины), и при этом одновременно жить за городом и иметь все недостатки жизни за городом (в первую очередь – 2 часа до работы в один конец на общественном транспорте или 3 часа на машине).
И стал я думать на тему: «А отчего бы не попробовать вариант с домом? Ведь я давно, пусть и умозрительно, но мечтал о своем доме». Интуитивно хотелось купить участок и построить дом с нуля, но практически казалось, что я это не потяну, так как в деле строительства я – полный ноль. Типичная офисная крыса с руками, заточенными под клавиатуру, и оценкой три с минусом по труду в школе. Решил готовые дома искать.
Вооружился газетой «Из руки в руки» (естественно в электронном варианте) и ознакомился с ценами. Приуныл. Дороговато. Однако решил съездить осмотреть несколько вариантов. Осмотрел и стало ясно следующее: большинство предложений, представленных на рынке, сделаны не с целью продать, а с целью похвастаться всему миру имеющимся у «продавца» объектом недвижимости. Потому что люди, которым нужно продать, так не продают.
Так – это годами, ежегодно повышая цену. «Ведь рынок-то растет». Тот, кому надо продать, годами продавать не будет. В принципе, ещё есть достаточно много предложений готовых домов, которые строились специально на продажу, но там есть свои нюансы.
Во-первых, имевшийся на тот момент опыт общения с автосервисами по автоделам приучил меня к мысли, что хорошо можно сделать только самому, ну, или должно очень повезти. Проверять свою удачу в таком серьезном и дорогостоящем вопросе не хотелось. Во-вторых, большинство этих домом продаются на садовых участках (т.е. земли с\х назначения), а ипотеку под такое не дают. В-третьих – я не хотел сразу большой дом. Большой дом – это дорого, большой кредит, а я на входе в процесс был даже не женат.
Зачем мне одному или даже в перспективе с женой и парой детей дом в 180 кв.м я не понимал. Нет, если есть лишние деньги, то почему бы и нет. Но у меня их не было. И я не хотел иметь большой платеж по ипотеке, а хотел иметь такой, который я при любой разумно допустимой ситуации на рынке труда смогу платить. Соответственно я хотел дом метров на 80. А с этим на рынке засада. Дома либо маленькие и летние, либо большие и зимние.
Однако, невзирая на все эти проблемы, я не терял присутствия духа. Было ясно, что на свете должны быть люди, которым надо продать, а не годами продавать. Должны быть дома, которые строили для себя, а потом по каким-то причинам решили продать. Должны быть предложения на землях под ЛПХ или ИЖС. И должны быть маленькие зимние дома, буде как в своей логике, которая меня влекла к небольшому дому, я ничего уникального не видел – явно таковая логика должна еще у многих других людей присутствовать. Ежедневно я по 3 часа курил «Из рук в руки».
На выходные находилось 2-3 предложения на предмет осмотра обычно. После нескольких выездов стало ясно, что по телефону обязательно надо задавать наводящие вопросы насчет различных антропогенных обременений – ЛЭП, ж\д под окнами и т.п. Так как расписывают все прекрасно – приезжаешь, а там ЛЭП прям над участком. Критерии поиска мной были определены следующим образом:
1. Удаленность – в пределах одного часа езды на электричке до вокзала (читай – до кольцевой линии метро). Километраж от МКАД и направление неважно. Лишь бы подешевле. Переплачивать за Новую Ригу я считаю глупостью, так как один хрен она встанет рано или поздно. И даже скорее рано. А на востоке построят, к примеру, платную трассу до Ногинска. В общем, тут все зыбко и по опыту жизни в Подмосковье рассматривал именно общественный транспорт, как основной.
2. Удаленность от станции – в пределах 20мин пешком. Именно пешком, так как как только появляются маршрутки – это сразу появляется 10-20 минут на подождать по дороге туда, 10-20 минут – по дороге обратно, в 22.00 перестают ходить (кушали – знаем).
3. Площадь участка – 6 соток и более. По этому вопросу я долго был в сомнениях. Хотелось побольше. Но общение с практиками жизни в загородных домах расставило все на свои места. Лишних денег нет, посадки картохи более неактуальны, а без картохи все лишние сотки превращаются не более чем в лишнюю работу по их покосу.
4. Назначение участка ИЖС или ЛПХ. Так как кредит. Дом зимний, площадью 80-100кв.м.
5. Электричество подведено, и квота допустимого потребления составляет не менее 8 кВт.
6. Наличие газа я тогда счел необязательным при таком метраже дома, и практика показала, что это так и есть.
За пару месяцев поисков я нашел несколько неплохих вариантов и два весьма вкусных. Первый вариант – 6 соток ЛПХ рядом с Хрипанью. Там стоял адский мегафундамент 10*14м мощностью под 5 этажный дом (хозяйка по ее словам работала снабженцем на стройке), что было очевидно даже неспециалисту. Лента 0,7м шириной, 2м глубиной и с двумя поперечинами крест на крест. Хотели за это дело 25 тысяч долларов.
И второй вариант – 10 соток ИЖС в районе Электростали. Там был домик 6х6 из пеноблоков с мансардным вторым этажем, построенный как «лядский». Своего рода большая баня – большая парилка и кухня на первом этаже и большая спальня на втором. Коммуникаций никаких не было. Хотели за него 1,425 млн р. Это, конечно, не полмиллиона рублей ростовского коллеги, но всё же в Подмосковье земля стоит несколько дороже (в моем поселке стоимость сотки ИЖС составляет 100-150 тысяч в среднем), что даже при простом переносе ростовского проекта на московские реалии даст бюджет под миллион. С другой стороны, и зарплаты в Мск повыше.
Этот домик я и купил. Вот он:
Домик справа соседский. То, что близко – это я знаю. Но это ещё ракурс такой – по факту там четыре метра.
Внутри оно выглядело так. Прихожая:
Парилка:
Кухня:
2 этаж:
Откуда деньги и где простому москвичу взять почти полтора миллиона? Из этих денег 1,2 млн – ипотека на 10 лет под 12,5%. А триста тысяч на первый взнос и на расходы по оформлению я в другом банке взял как потребкредит. Копить и снимать хату я считаю нецелесообразным, так как платёж по ипотеке составлял 18 тысяч. И тысяч 8 по второму кредиту. В сумме это как раз дает затраты на съём однушки в Москве или двушки площадью с мой домик примерно в тех же подмосковных краях.
Потребкредит я давно уже отдал, так как он дорогой довольно был и лень было в два банка платить ежемесячно. А ипотеку отдал частично досрочно, но ещё не до конца, так как особо с ее отдачей я не спешу. При таких процентах по кредиту я считаю более рациональным деньги тратить, так как хотя эти проценты и чуть выше официальной инфляции за прошедшие годы, но фактически наблюдаемая мной инфляция эти проценты обгоняет.
Не претендую на объективность в этом вопросе, но мне не очень важна средняя температура по больнице, а важна инфляция на лично мной потребляемые товары. Так что я далек от того, чтобы считать ипотеку безусловным злом. Ипотека, даже с ее российскими процентами, на которые многие любят поругаться, это не зло, а очень даже выгодный инструмент при правильном ее использовании. А то, что процент выше, чем в Европе – мне на это наплевать. Выгодно, удобно – и уже хорошо.
Глупо отказываться от хорошего, когда где-то есть пусть лучшее, но лучшее тебе недоступное. Зарабатывал я на тот момент 65 тысяч и данные платежи для меня были совершенно необременительными. Средняя московская молодая семья, с крайне средним доходом, скажем, 50 тысяч у мальчика и 30 тысяч у девочки, вполне выплатит подобную ипотеку за пару-тройку лет. 18 тысяч на ипотеку, на 32 тысячи живем (и не надо говорить, что вдвоем это нереально – половина России на меньшее живет), 30 тысяч пускаем в досрочную отдачу. 30*12=360 тысяч.
С учетом обязательных выплат (тех 18 тысяч, которые мы отдельно посчитали) наша условная семья рассчитается за дом года за два-три. Еще год-два у них уйдет на обустройство. Соответственно, если года в 24 начать, то в 27-29 уже можно будет спокойно рожать детей в собственном доме и без кредитного обременения. Поэтому я утверждаю, что подобный вариант без всяких сомнений является доступным. О такой доступности Европам только мечтать можно с их теоретически дешевыми ипотеками, которые все равно приходится по 20 лет отдавать. А про кредит я говорю от того, что так выгоднее, чем копить и риска меньше.
Все это дело оформлялось аж до декабря и, наконец оформилось. И мы принялись за работу.
Решили начать с первого этажа. Разобрали внутри все полностью и собрали заново с другой конфигурацией стен. К марту оно выглядело вот так. Кухня, получилась из парилки и большей части старой кухни:
Лестница:
Прихожая и с\у:
В санузле была установлена душевая кабина (на фото еще отсутствует). Денег ушло около 60 тысяч. Работал сам и узбеков брал на помощь.
Стали делать канализацию:
То, что грунт вокруг колодцев ушел вниз – это от того, что у меня плывун на участке. Копать очень тяжело. Много воды, она подсасывает грунт снаружи, в результате вокруг колодцев все оседает. Третье кольцо в каждом из колодцев было адски тяжело копать. Система, собственно, простая: три колодца с перетоками для отстоя «продукта». Дно забетонировано. В третьем колодце стоит насос, который отстоенную воду сбрасывает в дренажную канаву. Вода на выходе чистая.
Затраты – 70 тысяч, с учётом прокладки двадцати пяти метров трубы.
Под воду пробурили скважину. На участке был колодец (который я засыпал за ненадобностью), но там превышение по железу было в 110 раз. На это дело ушло 250 тысяч, из них 50 тысяч слупили за работу по оборудованию верхней части скважины. Чума – они втроем все за день сделали. Чума – это я про цену, а не про скорость. Все это можно было сделать самому, но, по некоторым причинам, надо было срочно, а сам бы я возился недели 2 с этим после работы и в выходные.
15 тысяч человеко-день – дешевле ставки за работу руками найти удается редко, если руки не узбекские. В этом, собственно, и заключается причина того, что я все стараюсь делать либо сам, либо руками узбеков, своими руками и своей головой. Буде как на рынке строительных услуг просто тихий ужас – космические цены (меньше, чем на ставку 100 тысяч\человеко-месяц вы себе никого не найдете), и, увы, практически одни халтурщики и бракоделы.
Поэтому дом как экономвариант можно порекомендовать только людям с активной жизненной позицией, которые не боятся сами за все браться и во все вникать. Вменяемый узбек, нанимаемый для ускорения процесса, обойдется в 1 тысячу в день плюс кормежка. Косячит примерно также, как наш русский кадр, просящий 5 тысяч и более в день. Качество на выходе при работе с узбеком получается сильно выше, так как относительно узбека нет никаких иллюзий, его плотно контролируешь и он к этому нормально относится (а наш ма$тер будет обижаться обычно по понятным причинам).
Также, увы, при работе с русскими строителями легко недосчитаться стройматериалов и инструмента (если они пользовались вашим). Узбеки у меня не украли ничего ни разу. Я извиняюсь за такое русофобство – оно мне самому неприятно, но из песни слов не выкинешь. Все попытки делать что-то с русскими строителями оставляли после себя только негатив, причем самого разного плана.
Тридцать тысяч, если правильно помню, ушло на подключение электричества.
Стал там жить. Быстро понял, что хочу ванную и санузел маленький в целом. Прихожая тоже маленькая. Было принято решение сделать еще одну итерацию строительную – сделать пристройку 3х6. Сказано – сделано:
Фотографий изнутри, к сожалению, нет под рукой. Там разместилась ванная 2,2х1,7, туалет 1,2х1,1 и маленькая спальня 3х3. На этот раз решил ванную и туалет плиткой выложить. Спальню также обшили вагонкой. Пол из половой доски. Старый санузел стал прихожей.
Денег на это все ушло 300 тысяч (все материалы и работа там, где привлекались внешние исполнители). Дом обшили сайдингом:
Под сайдинг положили 10 см пенопласта и 5 см минваты. На это все ушло 60 тысяч. По сайдингу еще не все доделали – надо откосы крыши сделать будет еще.
Опять пожили. И захотелось прихожей побольше. Старая была 1,6х1,6. Построили еще одну пристройку 3х2 – чисто под прихожую:
Входная дверь теперь слева у желтого ящика (в котором живет генератор на 8кВт – он как раз в тот момент работал – это первый день после ледяного дождя). А красная штука слева от окна – сирена сигнализации, выведенной на пульт.
На прихожую ушло около 100 тысяч на круг. Заодно сделали утепленную отмостку вокруг всего дома и утеплили цоколь (гидростеклоизол на 1,5м от фундамента с уклоном от, 10см ЭППС, геотекстиль, 5см песка, 10см щебенки, сверху потом, возможно, положим плитку тротуарную) – еще 30 тысяч примерно.
Сейчас я делаю мебель на кухню, в спальню и прихожую. Хочу все шкафы сам сделать (хвойный щит), столешницу (фанера+плитка) и стол на кухню (то же самое). Фасады на кухню в Леруа взял по 300 рублей за дверцу тоже из хвои. В планах на лето – закончить мебель, обустройство на участке (выравнивание, дорожки), и далее ремонт на втором этаже (надо крышу получше утеплить и пол поменять хотим). Также есть мысли насчет камина на кухне.
В целом, на этот проект у меня ушло: 1'425 тысяч (покупка) + 60 (ремонт на первом этаж) + 70 (канализация) + 250 (скважина) + 300 (пристройка) + 60 (сайдинг) + 100 (прихожая) + 30 (отмостка). Итого: 2,3 млн. Еще 100 тысяч уйдет на всякие доделки мелкие и второй этаж. За эти деньги я получил дом в 80 кв.м общей площадью: 6 кв.м прихожая, 18 кв.м кухня (она же гостиная), 9 кв.м спальня (1 этаж), 6 кв.м спальня, 1 кв.м сортир, 36 кв.м спальня (второй этаж – хотя мы его планируем разделить на две комнаты – 12 кв.м и 10кв.м), остальное – лестница и коридоры.
Во многом эти вложения были сделаны просто от того, что были деньги, и мы не видели необходимости себя как то ограничивать. Минимально можно было обойтись бюджетом в 1,8 млн. А если найти участок с нормальной водой в колодце (соответственно, не надо бурить дорогостоящую скважину), то и полутора млн хватило бы за глаза. И, прошу заметить, никакого технического экстремизма. Дом капитальный. Хорошо утеплен, даже с перекрытием соответствующих требований СНиП (а имеющийся огрех с крышей, доставшийся в наследство от прошлого хозяина, мы в этом году исправим).
Стоит на нормальном, надлежащим образом армированном, ленточном фундаменте. Имеет утепленную отмостку. Имеет все необходимые удобства и вся инженерка (водопровод, канализация, отопление) работает надлежащим образом, без нареканий и без участия человека.
Отапливаемся электричеством. Делать централизованное отопление с котлом я счел делом нецелесообразным при таком отоплении. В каждой комнате под окном висит радиатор, а в ванной и туалете – теплый пол. Один хрен КПД 100% — только затраты лишние и морока и гибкость меньше при централизованной схеме. Были мысли сделать автономную газификацию (зарыть газгольдер и топиться сжиженным газом) или тепловой насос, но все они умерли после получения объективных данных о затратах на отопление, ввиду их полнейшей экономической нецелесообразности. Срок окупаемости – несколько десятков лет. Газгольдер в земле сгниет раньше, а тепловой насос раньше выработает ресурс. Даже на подведение магистрального газа нет смысла тратить деньги – выгоднее ипотеку досрочно отдавать при появлении лишних денег.
Для резервирования питания имеется бензиновый генератор на 8кВт, 3 фазы.
Ежемесячные затраты:
Электричество. 1,5 тысяч летом, 6-8 тысяч зимой. Осенью затраты возрастают на 1-1,5 тысяч в месяц, весной также убывают.
Интернет. Две тысячи, Скайлинк. Нам не нравится. Фактически нет безлимитки — после 2Гб трафика за месяц прикручивают скорость аж до 128 Кб\с в обе стороны в сумме. Слава Богу, практика показывает, что реально рубят до 0,4 Мб\с в каждую из сторон. Но все равно не нравится – дорого, медленно. Плюс в целом впечатления от общения со Скайлинком негативные. Отношение «совковое» к абонентам. Ждем не дождемся, когда до нас Йота дойдет.
Охрана – 2,5 тысячи.
Дороги чистит поселковый трактор. Не ежедневно, но жена на пузотерке с низкой посадкой проезжает всегда без вопросов. Никаких дополнительных денег это не стоит. Мусор выбрасываем в поселковую помойку. Хочу прописаться, наконец, в дом, чтобы поселок на вывозе мусора не обворовывать. С пропиской проблем нет никаких, весь необходимый комплект документов имеется, просто лень машины на учет в область переставлять, так что я пока все также остаюсь прописанным у родителей.
В поселке (мы не в самой Электростали живем, а в одном из близлежащих посёлков городского типа) есть школа, поликлиника, детский сад, круглосуточная аптека, несколько продуктовых и хозяйственных магазинов (топать до них пешочком минут 15 от дома). Однако и лечиться и закупаться мы обычно ездим в Сталь. Медицина там лучше и выбор продуктов в магазинах тоже лучше.
По школе и детскому саду пока идея такая, что в сад мы планируемых в ближайшее время детей отдавать не собираемся. И в смысле школы надеемся тоже обойтись домашним обучением. В принципе, с тем, чтобы возить будущих детей в школу в Электросталь, где, по словам живущих там друзей, есть хорошие школы, проблем нет (и даже с домашним обучением придется их туда возить на всякие кружки и секции, так как мы им дома далеко не все можем сами дать).
Да, жене при этом придется сидеть дома, но это, на мой взгляд, в любом случае хорошо для детей и финансово значительно менее обременительно, чем выплачивать очень большие в абсолютном выражении проценты по кредиту на московскую квартиру. Да и детям расти за городом, я считаю, полезнее. Вообще, нам с женой импонируют идеи домашнего обучения. Ну, да это дела еще сильно будущие.
В целом, резюме такое. На эти деньги в близлежащей Электростали можно было бы купить двушку метров на 55-60. Но мы ни разу не жалеем, что так не сделали по следующим причинам:
— У нас больше (и заметно больше) площадь;
— У нас именно та планировка, которая нравится нам. В доме это возможно далеко не всегда.
— Жить в собственном доме нам нравится гораздо больше, чем в городе. Хотя к этому прилагаются некоторые недостатки типа чистки снега на участке и у ворот зимой, покос летом, но преимущества кроют эти минусы, как бык козу. У меня дома, наконец, то тихо.
— Никакие тридварасы за стенкой не слушают телевизор и не устраивают по ночам дискотек у машин. Нет шума транспорта. Да и просто я люблю природу – мне приятно, что я в любой момент могу выйти за дверь и пожарить себе шашлык, посидеть у костра, послушать шум деревьев, на звезды посмотреть.
— Возможность реализации проекта по итеративной модели. Вы можете купить дом, к примеру, 60 кв.м, потом построить по необходимости и\или при появлении потребных средств еще, к примеру, 30, а потом еще, к примеру, 40. Особенно если заранее учесть дальнейшее расширение в планировке. Как видно, мы именно так и делали.
С квартирами такой фокус провернуть сильно сложнее, так как это возможно только через куплю-продажу, а каждая сделка такого рода – это огромные риски. А покупка сразу целевой квартиры может стать очень и очень финансово обременительным мероприятием.
Этот проект был очень полезен мне для личностного развития. Я понял, что затасканные слова насчет того, что мужчина должен построить дом, вырастить сына и посадить дерево, крайне верны в отношении, по крайней мере, дома. Считаю, что квартира такого эффекта не дала, так как там остается гораздо меньше поля для решительных действий.
С квартирой в Москве я просто не буду никаких сравнений делать, так как финансовая сторона вопроса просто убивает на корню саму идею покупки квартиры у тех, кто в силу своих жизненных условий вынужден делать это с нуля. То есть, таких людей как я. При том, что я сейчас нахожусь в числе 20% (если не 10%) высокооплачиваемых москвичей.
Даже для тех, кто принципиально желает жить только в черте МКАД, дом может быть рациональным промежуточным шагом, чтобы десятилетиями не жить на съемном жилье и\или не платить многие десятки тысяч рублей ежемесячно только в качестве процентов по ипотеке (там то придется не жалкий миллион брать) на протяжении десятков лет. Я считаю, что гораздо умнее взять небольшой кредит на дом, жить уже как белый человек в нем, и копить дальше. При накоплении дом продать и купить вожделенную квартиру.
В целом, я очень доволен тем, что пошел именно по пути дома, а не квартиры. Хотя сейчас мне возросшее благосостояние вполне позволяет скопить и на квартиру в Москве, но я этого делать не собираюсь. Я лучше буду таскаться по два часа в один конец до работы, а на лишние деньги дом побольше построю. Уже с нуля. Для чего сейчас покупаю соседний участок и через годик, как все с этим домом закончу, начну следующий. Не то чтобы существующий дом чем-то не устраивал. Просто понравилось строить. Да, временами было трудно, временами было непонятно, но всегда было интересно и я испытываю глубокое удовлетворение от сделанного: скучно без стройки будет.
Кстати, о таскании на работу. В Москве я жил с бабушкой относительно недалеко от последней своей работы и прямо около метро и все равно получалось час своим ходом или два – на машине. Где бы я в Москве ни работал, пока там жил, – всегда до работы получалось час – час двадцать. Сейчас у меня своим ходом получается час сорок пять. Не такой уж драматический проигрыш. Думаю, граждане, из находящегося прямо за МКАДом Реутова какого-нибудь, тратят примерно то же время.
Для мужчин в идее с домом есть еще один момент. Даже не знаю минус это или плюс. Дело в том, что практика показала, что 95% женщин не готовы жить в своем доме за городом. Будь это хоть коттедж 500 кв.м. Я даже специальные опросы для интереса приводил среди знакомых девушек (и на большой выборке, так как у меня в силу специфики хобби очень много знакомых девушек). Никаких рациональных мотивов это, если разобраться, не имеет.
У женщин есть некоторые отговорки из области коллективного бессознательного на тему, как плохо жить в собственном доме. Но все они легко парируются и дальше остается только одна фраза: «Нуууу, я просто городской человек». Как-то внятно объяснить, что под этим понимается, они не могут. Оставшиеся 5% женщин, которые к идее жизни в доме относятся резко положительно (и никакой середины нет: 95% — резко против, 5% — резко за), тоже не могут объяснить, что вкладывается в эту фразу и считают носителей подобной концепции просто дурами.
Корреляции между точкой зрения и происхождением я тоже не уловил. Многие девушки из 5% — насквозь городские по происхождению. И деревенских там тоже хватает. К примеру, моя жена выросла в глухой деревне в одном из депрессивных регионов центральной России. Тем не менее, к жизни за городом она относится очень даже положительно. Минус это в том смысле, что сильно сужает поле выбора. Плюс в том смысле, что по моим наблюдениям, в тех 5% девушек, что резко положительно относятся к жизни за городом, общий градус адеквата заметно выше. Соответственно сужение поля выбора как бы и на пользу только идет.
--- Конец истории ---
На всякий случай повторюсь: вопросы Дмитрию можно задавать прямо здесь, в комментариях.
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →