kuula Работники не правы в том, что поверили в благонамеренность своих работодателей.
Они забыли первый жизненный принцип: не верь, не бойся, не проси.
Меня раз даже не работодатель - старший партнер кинул с денежкой. Я ему сжег дом. Квиты. Он понял... хотя я не уверен, что исправится. Но меня он кидать больше не осмелится.
А в "Белом ветре" люди поверили таким вот фриц-моргенам, что у нас типа бизнесмены чего-то там обязаны... Никому никто не обязан. Они даже если суд выиграют - все равно ни фуя не получат. Потому что бизнесмен может нанять бандитов (вариант - охранное агенстство, то есть легальных бандитов), а они нет.
Людям пора понять несколько вещей:
- бизнесмен - враг человека.
- у человека есть только те права, которые он способен обеспечить сам.
- чтобы успешнее обеспечивать свои права, надо сбиваться в стаи и мочить козлов.
Не забывайте, что профсоюзы начинались с движения луддитов... Вот сгорит пару раз магазинчик "Белый ветер" - на третий раз бизнесмен будет маленько подумать, стоит ли борзеть беспредельно...
damir666 Вы человек классово сознательный. Буржуа. Споритьс вами смысла нет, т.к с вашей точки зрения всё так и есть. Тем более вот здесь вам уже довольно адекватно ответили: http://lex-kravetski.livejournal.com/11
Вы понимаете и классовые интересы рабочих (естественно в извращенной трактовке), но в ваших интересах, чтобы они сами их ни в коем случае не понимали. Вы блюдете свои интересы. Это нормально. Не могу отказать в себе удовольствие и процитировать для Вас замечательные народные слова:
Эх, яблочко, да с голубикою
Подходи буржуй, глазик выколю
Один выколю, другой останется
Чтобы знал говно кому клонятся
Кстати менеджеры по закупкам\продажам в массе своей не плохие ребята – знаю. Только несчастные очень… мне всегда их было жалко.
m_destructor "12 заблуждений нищей интеллигенции" - сдается мне, что другой интелигенции, в вашем разумении нет и быть не может. Все это напоминает мне одну юмореску, где интелигент решил заработать денег, приходит с просьбой дать ему работу к новому русскому. Там ему предложили несколько вариантов - бомжом, наркотики детям продавать, и долги вышибать из ларьков. А что, и сейчас очень востребованные профессии. И, когда тот отказался, комментарий был что-то вроде "ну и хер с ним, не может приспособиться - значит и не нужен в современном обществе". Кажется, отражает суть ваших доводов, как и то, почему "левые" с вами не согласны.
fairytalya Вы забыли одну простую вещь: если все решат "перестать быть лузерами" и начнут спекулировать подержанными автомобилями вместо того, чтобы слесарить, вы и все эти "ответственные бизнесмены" в говне утонете в буквальном смысле.
Мир и общество держатся не на спекулянтах, живущих за счет "сделок" а вот как раз на тех, кто слесарит да программирует "за зарплату". Именно они реально создают то, что все эти "бизнесмены" с успехом сжирают, ничего не давая взамен.
Потому не надо свиста - чтобы реально стать богатыми, слесарям да программистам нужно не подаваться в спекулянты, а взять власть в свои руки.
Как было в 1917-м. И как будет скоро.
ru_teacher Да кабы буржуй (то есть предприниматель, открывший с нуля и успешно ведущий производство недорогих и полезных товаров) был! А то ведь пустобрёх. Целый день лазающий по ЖЖурналам и тарахтящий о своей полезности… :)
Это не вопрос веры, голубчик, это на собственной шкурке познанный ваш паразитизм.
А аргумент, да, действительно один. Без вас мне и всем моим родным и близким (а в семье и в друзьях были не тупые, донельзя самодовольные менеджеры по продажам, а шахтёры и металлурги, учителя и медики, продавцы и повара, машинисты и строители, перечислять долго, причем в большинстве своём высококвалифицированные, то есть доработавшиеся до бригадиров, мастеров, заведующих, начучастков, директоров школ и т.д.) жилось хорошо, а при вас – плохо.
И если для «образованного» человека не аргумент, что по всей стране учительская ставка высшей категории – всего 3, 5 тысячи рублей, то с ним уместнее разговаривать, как с петросянскими персонажами :)
poloz_lj /Так можно в Москву переехать из регионов или нельзя?/
Скажем так, семейному человеку из тьмутаракани старше 35-ти лет надо иметь фантастическую мотивацию либо безвыходное положение, чтобы пытаться решить свои проблемы став гастарбайтером в Москве. Ещё сложно не заметить, что ресурс Москвы, как рынка труда уже на пределе.
atly > И? Как из этого следует, что бизнесмен паразит? Токарь вкладывает работу. Бизнесмен -- вкладывает деньги.
деньги в производстве не участвуют, они участвуют только в обороте. Т.е. бизнесмен "вкладывает" в производственный процесс не деньги, а средства производства (сырьё, оборудование и т.п.), которые вымениваются на деньги. Ну, или другими словами, милостиво разрешает трудящимся попользоваться этими средствами производства. Разумеется, возмездно и добровольно.
Если помните, в начале 90-ых получил широкое распространение такой вид деятельности, как рекет. Некий бандит разрешал предпринимателю вести свои дела, но за это брал дань. Дань можно было не платить, а взять - и уехать в другой район, где шуровали другие рекетиры. Если предприниматель шёл на конфликт, приезжала "братва", которая с помощью паяльника убеждала предпринимателя оставаться в рамках "понятий". Право частной собственности - это сродни праву рекетира собирать дань, разница только в масштабах. Права рекетира защищает банда "братков", а право бизнесмена - целая государственная машина и ещё ряд международных институтов.
arvi У капиталистов запрет есть, и запрет этот суровый. Просто выражается запрет не в подписе начальника, а количестве денег у человека.
Токарю запрещено купить станок, т.к. у него нет денег для совершения этой сделки. Более того, из-за денежного запрета при капитализме человек может даже умереть с голоду — и умирают. Хотя рядом, в магазинах, полно еды.
Капитализм объективно вредит людям, 80% которых объективно становятся низшим, неимущим классом. Агитирующих за капитализм надо отстреливать, как паршивых собак. Я так считаю.
![[info]](https://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
star_elf Да, работа, разумеется, в какой-то степени. Но тут смысл, то в том, что система капитализма позволяет ему за эту работу изымать денег намного больше, чем он затратил на нее усилий. Это обычно называют паразитизмом, ибо он не производит столько работы, сколько изымает ресурсов. Ладно бы, если бы эта разница была в пределах 50%-200%, но так она порой может отличаться в десятки тысяч раз, создавая классы сверхбогатых и сверхбедных.
potan Идея, что можно идти на менее квалифицированныю работу, что бы получать большие деньги, мне не нравится. И я не хотел бы, что бы она пошла в массы.
Было бы здорово, если бы это абстрактное общество действительно так себя вело. Но, повторяю, зарплату учителям назначает не "общество", а чиновники. Которые "страшно далеки от народа". Им, в сущности, вообще похуй на учителей. И даже лучше, если учителей будет мало. Или вообще не будет. Не надо будет на них "тратиться", а освободившиеся площади бывших учебных заведений можно отдать под ночные клубы и казино - это выгоднее.
Потому что самих чиновников судьбы учителей вообще никак не трогают, ни с какого бока. Пока отчаявшиеся люди не начнут чиновников и прочих паразитов ОТСТРЕЛИВАТЬ, ничего не изменится.
Надеюсь, ты уже купил себе бронированный газенваген? А то мало ли. Опять же, коллеги по бизнесу могут посчитать, что ты занимаешь чьё-то место...
lodygin_kirill Какие ж вы однако бляди. Когда слышу нечто подобное про стройку, рынок, мешки разгружать, хочется башку говорящему проломить. Т.е. если ты в грязи не ковыряешься, по-вашему, это выходит тунеядец.
Бляди как есть.
asocio Не сомневаюсь, что ваши знакомые сплошь алкаши - вообще среди Эффективных Манагеров трудно найти человека, который не нажирается до пьяного визга и не унюхивается кокаином \ накуривается травой. Поганое племя.
Что же касается примера о сварщике - как я НЕОДНОКРАТНО писал (http://asocio.100free.com/loct.htm
а) Не сможет накопить денег в условиях постоянной их нехватки на жизнь. б) Даже если накопит-подзаймет - не сможет открыть своё дело, потому что всё поле рынка занято друзьями-знакомыми чиновников администрации, силовиков и просто бандитов (что часто одно и то же). в) Не сможет получить нормальную прибыль, потому что для этого нужен либо уход от налогов, и не сможет сохранить бизнес, потому что хороший бизнес у нас всегда (ВСЕГДА) захватывают разными способами либо монополии, либо пресловутые сотрудники администрации (опять же, чтобы отдать своим знакомым). Поэтому для того, чтобы вести "бизнес" - нужно быть или ворьём или повязанным с ними, а значит всё равно ворьём. В примере с шиномонтажкой - вообще-то город уже давным-давно поделили на районы люди, которые контролирует рынок автомобилей и их обслуживания. И в первую очередь чтобы открыть шиномонтажку нужно говорить с ними, потому что если с ними не поговоришь, то документы завернут ещё на стадии оформления "бизнеса". |
legatus_regius Ну, коли Вы работаете в Управленческом консалтинге - должны знать структуру ВВП РФ, какую его долю составляет промышленное производство (не связанное с обслуживанием сырьевых отраслей), а какую - высокие технологии.
Вы считаете, что у государства с подобной экономикой есть иные перспективы, кроме как в ближайшее время покинуть арену мировой истории?
unforgiven17 По-моему, автор имел в виду не думать о том, о чем думает человек при капитализме, то есть об оплате жилья, поиске работы, возможном увольнении. Не заморачивать голову такими вопросами, как хватит ли денег на лечение, на образование, на хобби, на кружки для детей. Не размышлять о том, какая специальность приносит доход, обеспечивающий достойный уровень жизни, а просто выбирать дело, которое тебе по душе - будь это строительство космических кораблей, лечение животных или раскапывание древних городов. Быть свободным для работы и творчества.
stalker707 Помните, как было сказано в "Алисе в стране чудес" - "Для того, чтобы остаться на месте, надо бежать изо всех сил. А чтобы попасть куда-нибудь, надо бежать ещё быстрее." Вот "анти-совки" как раз и предлагают в качестве всеобщего идеала именно такую систему, в которой надо всю жизнь заниматься крысиными бегами на выживание. И ладно бы, если бы только для себя. Пускай бегают, раз им так нравится. Так ведь это пропагандируется как единственно возможный вариант абсолютно для всех.
wilderr F: Собственник в процессе производства не нужен вообще.
LK: Вот это супер! А кто же принимает решение: что и как производить?
В идеализированном рынке, который нам насаждают и которого нигде в мире нет, решение принимает потребитель - только от потребителя зависит как и что производить. Но это идеализм, который и у нас не будет работать. Это о капитализме. При социализме решение принимает "благо общества", то есть то, что идёт во благо будет производиться, что не во благо - не будет.
lex_kravetski > Винить их за это я не хочу, но почему же тогда бедные обвиняют меня
> в том, что я их богаче?
Вы что-то недопоняли. Вас никто не обвиняет в том, что вы богаче. Вы
можете быть богаче даже при равной с окружающими зарплате, если,
например, просто будете каждый месяц откладывать 90% от неё, а
остальные будут тратить всё. Обвинение к бизнесменам имеет совсем
другую почву. Это обвинение не в богатстве, а в паразитизме.
Сейчас вот рассказывают, что гнев крестьян во время революции якобы
был направлен на "талантливых и трудолюбивых". Типа, кулаки были
такими клёвыми, что все им завидовали, поэтому всех кулаков
раскулачили. Однако "кулак" - это не просто богатый крестьянин. Кулак
- это тот крестьянин, который использует наёмный труд. Иными словами
паразитирует на окружающих.
Конечно, можно использовать наёмный труд и не паразитировать.
Теоретически. Однако так никто не делает, поскольку таким образом не
скопишь миллионов. Я не уверен, в частности, что ваши пять-десять
тысяч долларов в месяц - результат чисто вашего труда (особенно,
учитывая три часа работы в день). Скорее всего значительная часть этих
денег достаётся вам в результате того или иного способа
паразитирования на окружающих - присвоение прибавочной стоимости,
спекуляции и т. п. Однако же такую сумму можно зарабатывать (то
есть, получать в виде эквивалента принесённой обществу пользы) хотя бы
теоретически. При высокой квалификации и дикой работоспособности. И к
такому человеку претензий от общества нет (шахтёров, например, никто
не ненавидел, хотя они в СССР получали больше министров). Миллион же
долларов в месяц невозможно заработать в принципе. Их можно только
получить. Законно-незаконно - даже не важно. Главное, что это в
принципе не может быть оплатой труда конкретного человека. Значит, это
- присвоение труда других. Вот за это и предъявляются претензии.
> Я виноват, что бедный не хочет работать на тяжёлой работе?
На которой? На вашей? Три часа в день, да? Вы поработайте у доменной
печи, а потом расскажете, какие эти рабочие с зарплатой 8000 в месяц
ленивые.
> Я виноват, что бедный не хочет учиться зарабатывать деньги? Я
> виноват, что бедный боится менять свою работу?
Вы явно живёте в параллельной реальности. Что значит "учиться
зарабатывать деньги". Люди должны учиться не этому, они должны учиться
приносить пользу обществу. А это практически все бедные умеют. Вы
вместо этого предлагаете им заняться спекуляцией. Интересное общество
получится - все друг другу что-то перепродают. Ага. Одни богатые
кругом.
И про смену работы тоже смешно. На врача, например, учатся лет десять.
Токарь тоже не меньше пяти лет учится. И как, врачу в токари, токарю -
во врачи? А питаться им святым духом во время переобучения? Или просто
всем пойти торговать? А лечить вас продавцы будут, да?
reseacherлюди, защищающие Отечество просто обязаны быть привелегированным классом. И не нормально, когда жулики, воры и честолюбивые ублюдки, готовые переступить через любого, имеют больше, нежели люди всю жизнь пашушие и суть кормящих этих людишек.
karasius То, что вы описываете, это начало нашей демократии, 91-2000 года, когда умерло около 5 миллионов человек. А при СССР было небогато, но стабильно. Достаточно, чтобы не думать о жратве и заниматься самосовершенствованием.
klukin Обращаю внимание: фильмы западные советский слесарь тоже мог только во сне увидеть.
Хорош брехать.
Update:
asocioЯ люблю смотреть, как умирают дети -
Мудозвон-нашист, мгеровец-урод...
Будто солнца луч вампиров на рассвете
Настигает смерть их поганый сброд!
Я люблю смотреть, как умирают дети -
Клубное дерьмо, золотая шваль...
Глупость с наркотой - вот причины смерти,
Но тупую мразь мне совсем не жаль!
Я люблю смотреть, как умирают дети -
Отпрыски скотов, жирного ворья.
Справедливость есть на этом белом свете,
Радость для трудяг слёзы буржуЯ!
Пусть трясет воров над ящиками в морге,
В небеса летит их тоскливый вой -
Помните, скоты, что вы совсем не боги,
И купить смогли только суд земной!