Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru

Category:

Очередной ответ на 12 мифов

Сегодня на мои 12 мифов таки ответил lex-kravetski. Как я и предполагал, этот интеллигент побоялся вступить со мной в спор и выложил пародию на мои 12 мифов в стиле Петросяна. Разумное решение с его стороны.

Впрочем, я ему благодарен. Прочтя творчество скорбного на голову коммуниста, умные люди переходят на мой ЖЖ и френдят меня. А я очень люблю, когда меня читают и комментируют.

Вот, кстати, вся дискуссия про 12 мифов. Если я что-то забыл, киньте мне, пожалуйста, ссылку на пост по теме, который я не видел.

Оригинальные 12 Мифов: http://fritzmorgen.livejournal.com/21871.html

Ответ мне Atly: http://atly.livejournal.com/64360.html
Мой ответ Atly: вы сейчас его читаете
Ответ мне Darkhon: http://darkhon.livejournal.com/437741.html
Мой ответ Darkhon: http://fritzmorgen.livejournal.com/22574.html
Ответ мне Void-lj: http://void-lj.livejournal.com/137001.html
Мой ответ Void-lj: http://fritzmorgen.livejournal.com/22890.html
Ответ мне Arusinov: http://arusinov.livejournal.com/48068.html
Мой ответ Arusinov: http://fritzmorgen.livejournal.com/23111.html
Ответ Lex-kravetski: http://lex-kravetski.livejournal.com/118099.html

Ну а сейчас я разберу ответ Atly. Для полноты картины. Мой оригинальный пост -- синим, ответы Atly -- красным.

Тут товарищи попросили откомментировать одного морального урода

За что я люблю интеллигентов -- так это за вежливость.

Миф 1. Бизнесмены – это паразиты, так как они ничего не создают.

Теперь задумаемся, а что же тогда создаёт бизнесмен? Он же не стоит за станком? Очень просто. Бизнесмен тоже создаёт добавленную стоимость. Бизнесмен покупает станок, бизнесмен покупает заготовки для деталей, бизнесмен платит зарплату токарю. После этого бизнесмен продаёт детали, и стоимость проданных деталей больше, чем расходы бизнесмена на токаря и заготовки. Больше на эту самую добавленную стоимость.


очень похоже на действия напёрсточника: крутил-вертел, ничего сверхъестественного не делал, а шарик куда-то пропал. Так и тут, бизнесмен занимался только обменом (мы ж не будем рассматривать случай в котором бизнесмен половину смен сам за станком отстоял!), в результате каждого обмена ценностей (даже бомжового дерьма) больше не становится, скорее наоборот, то чем обмениваются может портиться, теряться и т.д.

Итак, Atly непонятно, в чём же роль бизнесмена. Объясняю.
1. Бизнесмен накопил средства на станок.
2. Бизнесмен создал предприятие.

Кстати, если токарь полагает, что бизнесмен отбирает у него часть добавленной стоимости – так пусть купит станок и работает сам. Мы живём в свободной стране, и владение станком больше не преследуется по закону

 - как правило, токарю мешает купить станок высокая цена на оный. Если бы станки и всё необходимое для производства и сбыта продукции были по карману токарям, то описанного выше бизнеса бы не существовало. Ну скажите на милость, нахрена при таком раскладе нужен этот бизнесмен?

Итак, сам Atly признаёт, что накопить на станок -- весьма нетривиальная задача.

Миф 2. Бизнесмен не имеет право мало платить токарю.


А что будет, если мы силой заставим заводы платить токарям по 80 000 рублей? Гадать не надо, так сделано, например, в Швеции. Результаты известны. Заводы закрываются, производство переносится в Китай. А на существующие заводы стараются нанимать как можно меньше людей: так организуют производство, чтобы задействовать минимум людей. Всё это ведёт к безработице.


- видите как интересно получается. Когда бизнес расширяется и ему нехватает токарей, он поднимает зарплаты и начинает возить их на автобусах (как будто от этого из ниоткуда возникнут новые токари!), а вот если законодательно поднять зарплаты до 80 тыс, то он перенесёт производство в Китай. Вопрос: что мешает бизнесмену (если он не дурак, а дураки в бизнесе не задерживаются) и в первом случае перенести производство в Китай, или ещё лучше - завести китайцев к себе? Правильно, ничего не мешает, кроме, может быть, отсутствия подходящих китайцев. То есть в обоих случаях получаем те же яйца, вид сбоку, и при сохранении капитализма ни первый вариант (либеральный), ни второй (социал-демократический) проблемы не решает.

Atly совершенно прав. Завозить китайцев выгодно только в том случае, если они есть по подходящим ценам. А китайцы есть по подходящим ценам только в одном случае: если все местные кадры уже трудоустроены и получают так много, что имеет смысл заморачиваться с нерусскоговорящими работниками.

Миф 3. В нашем городе работы нет.


Мы знаем, что у asocio есть Интернет. Так пусть наберёт команду программистов, и займётся программированием на аутсорсинге. В Москве программист получает не меньше 30 000, а иногда и в разы больше. Вот на этой разнице и можно сыграть.

вот зараза! Они хотят отнять у меня работу, проклятые черножопые... шахтёры! Значит, вопрос для выпускников подготовительной группы детсада: нафига этим программистам нужен asocio, который и программировать-то не умеет? А ведь денежку-то захочет! И вопрос номер два, посложнее: почему бы заказчикам программистских услуг не воспользоваться услугами программистов из Зимбабве? Ведь там рабочая сила ещё дешевле, люди за два доллара в день готовы горбатиться!

Организатор нужен, чтобы учредить фирму, собрать программистов, найти заказчика и так далее. Вполне очевидно, что кто-то должен этим заниматься.

В Зимбабве -- нет достаточного числа программистов. Индия была бы более сильным аргументом, но там не знают языка.

Вариант второй: поехать на заработки в Москву. Когда у бизнесменов города asocio возникнет дефицит монтажников, им придётся поднять им зарплату.


или поднять зарплату, или нанять какого-нибудь временного безработного, или тоже уехать в Москву, или на всё плюнуть - и в Урюпинск...

Сказано же -- когда монтажники кончатся. Откуда возьмутся безработные? Про "уехать в Москву" -- да, это возможно. Если, допустим, город умирает, что бывает на Севере. Но бизнесмены, как правило, не опускают лапки, как интеллигенты. И умеют справляться с трудностями.

Миф 4. Люди ехали бы в Москву, но не знают, что там много платят.


Люди все наслышаны, что много платят, но ещё и наслышаны про злобных ментов, про дорогое жильё, вообще про всё дорогое. Зачастую, глядя из провинции нелегко понять, стоит ли игра свеч. Конечно, если на твоё резюме в hh.ru пришло приглашение ехать на з.п. в 150 тыс. руб в месяц, то вопросов нет, а если ты невостребованной в Москве специальности, не известно где будешь работать и кем, и когда работу найдёшь?.. А семью надо кормить, и детям нужны школа и детсад? Да и здоровье уже не то.

Короче, страшно. Не хочется работать на плохой работе. А вдруг придётся шофёром поработать? Нет уж. Лучше дома: платят копейки, но вроде как задница в тепле и на пиво хватает. Я не осуждаю. Но что и как в Москве, -- знают все.

И туда же, к этому мифу, про цены на билет. Вполне доступны пока тарифы РЖД, чтобы уехать из практически любой жопы.


ну допустим, мне доступны, и мифоборцу - тоже доступны. А как быть тем, у кого доход в семье раз в 10 меньше? И только на квартплату уходит половина?

Всем доступны. Уехать денег всегда хватит.

Миф 5. Чтобы открыть бизнес, нужен начальный капитал и хорошие связи.


Приведу банальный пример. Место на рынке стоит 2 000 рублей в день. Зарплата продавца, допустим, 1 000 рублей в день. Товар многие поставщики предоставляют с отсрочкой платежа. То есть, берём, допустим, много компакт-дисков с отсрочкой платежа, выставляем на лоток и начинаем торговать. Когда видим, что продажи пошли – нанимаем продавца. Что – несколько тысяч рублей – неподъёмная сумма? Ну какой начальный капитал тут нужен? А какие связи? Вся нужная информация есть в жёлтых страницах.


сразу видна предпринимательская жилка. Интересно, какой-нибудь банк под такой бизнес-план даст в кредит миллион баксов? :) Тут опять вопрос к второклашкам: нафига продавцу нужен я, такой весь предприимчивый, если он и сам сможет набрать дисков с отсрочкой платежа и встать продавать? Ему друзей не хватает, которые бы его авансировали сидюками? Или для него 2000 - неподъемные деньги? А ответ-то простой: такой бизнес будет в среднем убыточным, и денег на рыночную зарплату продавцу просто не хватит. А чтобы хватило - нужно и лавку красиво оформить, и рекламу в газету дать, и дисков побольше - чтобы ассортимент был, и услуги сопутствующие (печать фоток на принтере) и т.д. А вообще, подозреваю, что этот мифоборец дисками и не торговал никогда.

Как все мы знаем, открываются новые точки, торгующие сидюками. И много другого бизнеса открывается. А проблем всегда можно придумать море. И интеллигенты придумывают. Лузеры, что с них взять.

Бандитов сейчас осталось мало, большинство из них носит погоны и ведёт себя адекватно. При этом есть области, которые бандитам в принципе неинтересны.


помнится, не так давно батяня решил на рынке продать свой небывалый урожай клубники, очень скоро к нему подошли те самые, кого почти не осталось (т.е. без погон) и предложили свободу выбора: или продать им ягоды за пол-цены, или получить п...дюлей. У меня батя - не Брюс Виллис, поэтому половина добавленной стоимости досталась бандюкам.

Я недостаточно ясно выразился. Есть направления бизнеса, которые неинтересны бандитам. Бюро переводов какое-нибудь, например. На рынках, разумеется, фактор бандитов нужно учитывать, особенно в маленьких городах. И не надо мне говорить про точку с компакт-дисками: во-первых, это не клубника, а во-вторых, никто не заставляет открывать точку именно на рынке.

Да, разумеется, старт без денег займёт какое-то время. Но разве один-два года – это большая плата за собственный бизнес?

если это - бизнес как у Романа Аркадьевича А., Владимира Олеговича П., или на худой конец как у Вильяма Г. - то это ещё одно, а если после двух лет торговли сидюками в любую погоду от бизнеса останутся одни воспоминания и подорванное здоровье - то другое.

Неудачник всегда хочет всё и сразу. Чтобы через два года -- иметь несколько миллиардов. Несколько тысяч долларов в месяц -- это для неудачника слишком мелко.

Миф 6. Сменить работу очень тяжело.


Казалось бы: не устраивает работа – так иди и уволься. В чём проблема?
- в самом деле, в чём проблема? Проблема примерно в том же, почему бы не купить себе готовую компанию и не стать там директором. Если у тебя много денег - можно и уволиться, и на год свалить на Канары. Если денег немного - можно уволиться, поискать работу получше, и в итоге найти примерно такую же, потеряв деньги на поиске работы и на испытательном сроке. И если денег нет, но есть постоянные крупные траты (семья, съем квартиры или ипотека), то куда ж ты денешься? :)

Я не понял -- мы нищенствуем, или у нас ипотека? Речь шла про тех, кто получает мало. И, кстати, на работы, где зарплата позволяет купить квартиру в ипотеку, сейчас берут без понижения зарплаты на испытательный срок.

Обыватели отвечают: я бы уволился, но вся хорошая работа только по блату. Так вот. Это – очередной миф.

конечно миф. В нашей небольшой фирме, например, все сотрудники были приняты на работу по знакомству... На прошлую работу я тоже попал по рекомендации замдиректора (учились с ним вместе), на позапрошлую - тоже по рекомендации. Правда, тут ещё не известно, то ли я нашёл работу по блату, то ли компания нашла себе сотрудника по блату, и сэкономила на услугах кадрового агентства?

У тебя такой круг общения. И это не говорит в твою пользу. Если бы Atly попытался искать работу не по блату, он бы нашёл. Но он и не пытался.

Зачем работодатели платят агентствам эти деньги, если они берут всех по знакомству? Не проще ли нанять очередного двоюродного племянника? Ответ прост.

если у бизнесмена нет подходящего племянника или сокурсника, то грех с него не содрать денег за поиск подходящего кадра.

Правильно. У бизнесменов сейчас, как правило, нет подходящих родственников. Более того, очень многие сейчас предпочитают вообще не брать на работу ни родственников, ни знакомых.

Миф 7. Государство должно меня кормить, так как я презираю деньги, и хочу заниматься вечным.

Здесь Atly было ответить нечего.

Миф 8. Все состояния добыты кровью и воровством.


А вообще, любой капитал - это всегда инструмент, с помощью которого одни люди отнимают часть прибавочного продукта у других. И тут уж совершенно не важно, честным путём они его приобрели или нет. Точно так же, не имеет значения, грабитель в подворотне, вымогающий деньги у прохожих, купил бейсбольную биту на честно заработанные деньги, или же украл её в магазине.

Так значит "все состояния нажиты бесчестным путём" следует перевести как "все состояния нажиты при помощи наёмного труда других работников"?

По моему личному опыту, большинство бизнесменов – порядочные люди. Во-первых, они не могут оправдывать свои подлости тем, что им якобы надо кормить семью.

они оправдывают свои (и не только свои) подлости тем, что "бизнес - есть бизнес" и "каждый выживает как может". Сам неоднократно слышал.

Ложь. Бизнесмены не выживают. Выживают неудачники, мелкие мошенники и интеллигенты, которые и говорят "каждый выживает как может".

Миф 9. Сразу все бизнесменами быть не могут.


А вот дальше уже интереснее: Но что же будет, если часть учителей станет бизнесменами? Пострадают ли от этого оставшиеся учителя? Наоборот! Когда возникнет дефицит учителей, государству придётся поднять им зарплаты, и поднять эффективность системы образования. Например, сделать обучение платным для нерадивых студентов. То есть, оставшиеся учителя только выиграют: у них поднимется зарплата и улучшатся условия труда.

во-первых,\ учителей (нормальных) сейчас и так маловато, особенно молодых. И государство, если и поднимает зарплаты, то не из-за этого. А во-вторых, точно таким же макаром можно призывать учителей идти "работать" проститутками, бандитами, наркоманами, наконец можно и яду выпить, чтобы другим учителям стало лучше...

1. Государство поднимает зарплаты.
2. Желающих работать учителями пока достаточно, чтобы вакансии в школах были худо-бедно закрыты. Учителя низкого качества -- это другой вопрос.
3. Сравнение бизнесменов с наркоманами -- голословно. Точно так же я могу сравнить Atly с гомосексуалистом.

Миф 10. Менеджеры по продажам – паразиты.


На самом деле, не совсем они (продавцы, разумеется) паразиты. Они - необходимый элемент капиталистической экономики, без которого вся система работать не будет.

Мы могли наблюдать это на примере СССР: без менеджеров по продажам тут же возникает дефицит. Вроде как и ресурсы все есть, но цепочки строить некому.


ясно? в СССР продавцов не было, закупки никто не организовывал и не планировал. Поэтому ничего не продавалось, всё гнило, все питались святым духом.

В СССР был дефицит. В СССР крайне неэффективно использовались товары: очень многое сгнивало, не дойдя до покупателя.

Миф 11. Бизнесмены жестоко эксплуатируют работников.


Подавляющее большинство судов работники выигрывают, и работодатели выплачивают им полный заработок за всё время суда, даже если суд длился два года.

и таких случаев, когда бы работник доводил дело до суда и в конце-концов выигрывал дело, на всю страну хорошо если пара десятков наберется. Гораздо больше случаев, когда работники оставались ни с чем, или даже не пытались судиться. Вообще, без хорошего адвоката суд фиг выиграешь. У корпорации деньги на адвоката есть, а у работника? Разве что если он состоит в сильном профсоюзе, который ему помогает, но это сейчас - редкость.

Куча лжи.

1. Ты сказал, что было меньше двух десятков судов, где выигрывали работники на страну. "Ошибка" -- на несколько порядков.
2. Адвокат для трудового спора не нужен. Нужна юридическая консультация, которая стоит очень дёшево.

Короче, сейчас работодатель со всех сторон заинтересован в том, чтобы сотрудники были довольный своей работой. Эксплуатация в таких условиях просто невозможна. Любое давление – и работники тут же уволятся. Верно? Неверно! Не всё так просто.


вот именно, не всё. Сказанное верно для тех отраслей и регионов, где наблюдается нехватка (временная) рабочей силы. Если рынок рабочей силы - это рынок продавца, то работники могут диктовать весьма жесткие условия. А если наоборот, рынок покупателя? Тогда диктует покупатель рабочей силы. Угрожаете увольнением? Отлично, скажет он, давно думал как бы от вас, дармоедов, избавиться. Можете попытать счастья у моих конкурентов, у которых примерно те же зарплаты и от которых в последнее время тоже сотрудники бегут.

Сотрудников не хватает везде. В депрессивных регионов не хватает трезвых сотрудников, только и всего. Поиск и обучение сотрудника стоит денег. Нормальный предприниматель не будет плохо обращаться с сотрудниками: по той же причине, по которой не будет плохо обращаться со своими станками.

Миф 12. Государство должно платить врачам и учителям нормальную зарплату.

Увы, политика – это искусство возможного. И в политике часто приходится действовать по принципу наименьшего зла. Поэтому наши бюджетные сферы: медицина, образование, пока очень далеки от совершенства.


мало денег в бюджете, поэтому там доходы превышают расходы на триллион с чем-то рублей :))

Предлагаешь распечатать стабфонд? Это только добавит проблем. Тем более, что проблема и в медицине, и в образовании -- отнюдь не в деньгах.

И первое, что должен сделать нормальный человек – это прекратить работать учителем или врачом забесплатно. Только так можно побудить государство поднять зарплаты в этой области.


если просто прекратить работать врачом или учителем, но не браться за какое-нибудь оружие пролетариата, то государство просто скажет: "о как хорошо! учителей стало меньше - можно сэкономить кучу денег на зарплатах и закрыть половину школ" ;)

Типичная проекция интеллигента своих комплексов на других людей. Интеллигент сам ненавидит и презирает всех, поэтому в принципе не может представить себе чиновника, который будет заботиться о том, чтобы делать свою работу. Лично я, бизнесмен, сталкиваюсь с чиновниками очень часто. В большинстве своём они стараются выполнять свои обязанности.

Чего говорить: сколько по городу ездит новых иномарок? Парковки переполнены.


правильно, на жильё-то денег нет, а жить-то где-то надо. Вот, люди и покупают себе просторную иномарку, снимают место на парковке и...

Как видим: если возразить нечего прибегаем к демагогии. Всем хватает на иномарки? Плохо -- нужны ещё и новые квартиры. Когда всем будет хватать на квартиры -- будет не хватать на яхты. Интеллигент никогда не будет доволен.

Если подвести итог. Возражений по делу не было. Было много бездоказательной лжи, например, про 20 судов, которые работники выиграли у работодателей.
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 11 comments