Не буду комментировать предложения Максима, скажу только, что дискуссия определённо становится двусторонней. Президент не только пишет, но и читает. Это меня радует.
Однако некоторые мои читатели полагают, что радоваться нечему. Выношу на обсуждение кусочек моей беседы с обучающимся сейчас в Германии врачом:
fraulein_agnia. (Кстати, с оригинальной веткой разговора двух лиц еврейской национальности о судьбе России можно ознакомиться вот здесь). fraulein_agnia: Давайте не будем кривить душой, Вы обиделись на "расцеловать в попу"... про страну третьего сорта — я Вам уже сказала — я так не считаю, но проблем в стране много и ими никто не занимается. В первую очередь, мне естественно бросаются в глаза проблемы с медициной. Простите, но когда я прихожу в платную столичную поликлинику с воспалением тройничного нерва — а мне врач за мои 1500 руб. говорит, что у меня герпес на брови — мое мнение о медицине не улучшается. Или, когда моя мама идет делать диализ — а ей не меряют давление, которое сильно понижено и от чего она теряет сознание. Или, когда я ее лечащему врачу, который нефролог, рассказываю по телефону, что такое алупуринол... и таких примеров — оооочень много — гораздно больше, чем тех, когда все слава богу обошлось...
и поверьте — врачи эти сидят не в дешевых больницах, а элементарных вещей не знают.
А хороших врачей мало — не потому что люди идиоты — а потому что на их образование все чхать хотели...
Я как раз, не в пример Вам, думаю о русских людях хорошо, а не о правительстве)
olegmakarenko.ru: Не очень понял. Вы приводите в качестве примера плохих врачей. А виновато почему-то правительство.fraulein_agnia: Да потому что это не единичные случаи — я же Вам кидала ссылку на статью, где главный терапевт России рассказывает, что каждый третий диагноз неверен — и что погибают из-за этого 50-60 тысяч ежегодно. А еще прибавьте отсутствие нужной аппаратуры, медикаментов и т.д.
Сколько людей погибают в ожидании скорой помощи?
Это уже система. А Вы упорно считаете, что все нормально и об этом правительству не стоит задумываться — и почему то мне кажется, что Вы кривите душой.
И поверьте, мой жопоголизм тут вообще ни при чем — есть реальные недоработки — о них Вам расскажет любой врач и не врач. И то, что я эти недоработки вижу — не значит, что я не люблю Россию. Скорее наоборт — меня это затрагивает и я об этом думаю и переживаю — это ли не показатель того, что моя страна мне не безразлична?
olegmakarenko.ru: Чудо-логика. Врачи работают плохо — а виновато правительство.Что правительство сделать-то должно? Сажать в тюрьму за профнепригодность?
Давайте конкретно. Представьте себе, что говорите с ассистентом Медведева по медицине. Что мне передать Дмитрию Анатольевичу?
fraulein_agnia: Предлагаю:1. Пригласить иностранную профессуру — хотя бы в столичные ВУЗы, чтобы они вместе с нашими преподавателями и министрами занялись реформой высшего медицинского образования
2. Модернизировать клиники — ни для кого не секрет, что на данный момент Россия скупает в Европе старую, уже не используемую технику.
3. Существующих врачей отправить на курсы повышения квалификации — для этого тоже можно пригласить иностранных коллег — с последующими экзаменами — не сдали — вон в младший мед. персонал.
— русские врачи не могут пересдать экзамены ни в Европе, ни в Америке — все говорят, что исключительно из-за незнания предмета.
4. Создание новых лабораторий, финансирование научной работы.
5. Жесткий фармакологический контроль — про это могу отдельно сказать, что в русских больницах проводят испытания, как в Африке... за спиной у всех — просто подкупают врачей в местных больницах. Знаю это точно — не раз сталкивалась с предложениями поехать подзаработать в Россию.
6. Ввести обязательно мед. страхование — для малоимущих оставить бесплатное, с остальных в обязательном порядке либо вычитать из зп, либо просто обязать платить. Тогда и реформы все окупятся и не будет проблем у народа с покупкой дорогостоящих лекарств.
Это только основные пункты. И только для здравоохранения.
olegmakarenko.ru: Итого: вкачать кучу денег, разогнать существующих врачей, ввести обязательное медстрахование. Супер.Вполне, в общем, рабочий план. Закрою даже глаза на постоянные обсуждения в прессе какая медицина лучше — бесплатная или страховая. Сделаем вид, что вопроса никакого нет, и страховая — лучше. А разные рассказы про ужасы американской скорой помощи — это всё байки завистников. Пусть так. Пусть решение принято: вводим медстрахование.
В каком конкретно размере предполагаете его ввести? Сколько будет стоить медстраховка на одного человека? 500 рублей в месяц? 5 000 рублей в месяц?
fraulein_agnia: Есть наработки разных стран — выбрать наиболее подходящую для России — я не экономист и не социолог но думаю, что в процентном соотношении к зп было бы логично — но только чтобы разницы никакой не было — больше платишь или меньше. В Англии и Норвегии говорят какая-то отличная система, но я про это мало знаю.Я не говорю, что надо разогнать врачей — я говорю о том, что у них знания о медицине отстают на 10 лет, в лучшем случае — надо им рассказать о том, что было придумано и найдено за это время.
На самом деле учебные пособия стоить огромных денег — один учебник больше 100 евро, не всем врачам под силу такие покупать, да и мотивации ноль — их никто не проверяет, никому дела толком нет, что там за диагнозы они выдают. Кроме того, не все пособия переведены на русский язык, а не все врачи владеют проф. английским — что очень тоже прискорбно.
И я не утверждаю, что надо взять сразу миллиарды и вбухать в медицину — я всего лишь говорю, что в этом направлении правительство вообще не работает или работает очень неэффективно.
olegmakarenko.ru: Ага, хорошо. Процент от ЗП. Сколько именно надо правительству выделять процентов от ЗП на это?Ну, для справки, с 2010 года «страховые взносы» (пенсия и медицина) повышаются до 34% от зарплаты работающего. Как я понимаю, этого недостаточно.
Сколько именно процентов от зарплаты следует дополнительно отдавать работникам на медицину?
fraulein_agnia: Я не знала про 34% — но считаю, что эта сумма, скорее всего, адекватна — я не знаток рынка. Это, конечно, при условии, что все будут честно "по-белому" работать и никто не будет разворовывать эти 34%. А откуда такие цифры? И какие планы на растрату этих денег? Во что именно их будут вкладывать?
olegmakarenko.ru: Эти деньги пойдут на пенсии и медицину. Если я правильно помню, 26% — на пенсии, 8% — на медицину.А вот про «работать по белому» — расскажите, пожалуйста, подробнее. Как именно президенту Медведеву заставить предпринимателей работать по-белому. Какой приказ надо издать? Может быть, будем расстреливать за уклонение от налогов?
fraulein_agnia: А в этом я не мастер... делать штрафы, сажать в тюрьму. Людей приучили уже — и отвыкать они будут долго. Если бы я была у власти, то ввела бы очень строгие меры.Наверное, так. Сделать хорошую базу данных и надзор — тех кто уклоняется, заносить в эту базу и наказ банкам и всяким другим учреждениям с людьми из базы не работать... не знаю насколько это возможно и хорошо. Я над этим не задумывалась. Во многих странах такой проблемы нет — видимо, люди на другом уровне сознания находятся.
У меня есть только святая вера в русского человека — что все получится — только надо придумать модель и по ней работать, а не кидаться все время в разные стороны и направления. И перестать Россию сравнивать с другими странами — да отстали, но у нас и история сложнее и страна больше, надо работать и стремиться к улучшениям — а безмозглый патриотизм все только ухудшает, на мой взгляд.
От того что в СССР на луну летали — лучше не стало.
Вот Вы говорите построить базу — а как и кто ее строить будет? что с русскими НИИ происходит? достаточно ли специалистов? а то так можно и весь мир только рассмешить...
olegmakarenko.ru: Что-то я не понял. Ввести институт судимостей? Так он давно есть. С судимостью, например, загранпаспорт не выдадут, насколько я помню. И чиновником с судимостью устроиться, если мне не изменяет память, нельзя.Вы, пожалуйста, чуть конкретнее. Вот Медведев плохо работает. Что конкретно завтра ему делать? Какой указ издавать?
Может, статью в УК РФ ввести за дачу взятки? Ну, взятки давать запретить, а если взял или дал взятку — в тюрьму?
fraulein_agnia: Никаких тюрем не хватит — вводить штрафы, большие, такие чтобы по-крайней мере мелкие взятки брать было вообще не выгодно. Я еще раз повторю, что я не знаю как и что делать — наверное, поэтому я не политик) я только знаю, что я вижу, например, в Германии и чего нет в России — и это элементарные какие то вещи. В Германии, конечно, тоже не рай — сказки нигде не бывает, а даже, если она будет, Вы правы, всегда найдутся недовольные все равно — просто вопрос в важности того, чем народ недоволен.
Если народ недоволен тем, что 1000 евро — это маленькое пособие по безработице — можно игнорировать, а вот если старикам не на что купить лекарства, а молодым не платят стипендии — это уже другого рода недовольства, согласитесь?
Т.е. я рада, что Медведев такой открытый и замечательный — можно ему вопросы задавать — но хотелось бы, чтобы вопросы эти были не о том, где жрать взять, а о том, где лучше отдохнуть в этом году...
olegmakarenko.ru: Так я не понял — Медведев должен старикам денег на лекарства дать? А молодым стипендий побольше платить?Может, давайте налоги поднимем — пусть платят не просто соцналог 34% плюс 13% НДФЛ, а добавим ещё 3% на стипендию и 5% старикам на лекарства?
Что Медведеву-то делать надо, чтобы Вы признали его хорошим?
Напечатать эти деньги? Или сесть в машину времени, перенестисть в 1992-й год и провести реформы по-другому?
fraulein_agnia: Сколько раз я Вам должна сказать, что я не знаю, что и как делать — у меня профессия другая. Но я не думаю. что это реформы 92 года, говорят что экономика эхом отзывается на события 10-ти летней давности... но я опять-таки скажу — не спец)
я нормально отношусь к Медведеву — и не говорила, что конкретно он плохой. Мне просто не нравится, когда в стране много всего плохого — в том числе пробки — а президент отвечает на какие то маловажные вопросы. ( а в идеале, хотелось бы чтобы вопросов вообще не было или были такие, на которые сам президент не должен был бы отвечать)
И я не согласна с Вами в том, что для полного счастья России не хватает только базы на луне, потому что если есть деньги на подобные проекты — то лучше было бы их потратить на что-то более полезное — нежели на повышение патриотизма в стране, который и так зашкаливает.
Взять те же школы — Вы сами несколько постов посвятили тому, что в школах ужас, что творится. Вот этим — кто должен заниматься? В России же есть министерство образования, которое подвластно президенту? Чем они занимаются? На что тратят налоги?
olegmakarenko.ru: Я правильно понял: Медведев виноват в том, что спрашивает мнение своих избирателей? Не надо так делать президенту? А вот, например, канцлер Ангела Меркель не гнушается пообщаться с рядовыми немцами. Она тоже — плохой руководитель страны?Дальше. Вы пишете, что «проблем в стране много и ими никто не занимается» (пруфлинк). Однако Вы не пишете, что конкретно надо сделать Медведеву. Налоги он уже повысил, других идей у Вас нет. Как же так?
Про зашкаливающий патриотизм, честно говоря, даже как-то совестно отвечать. В зеркало, что ли, посмотритесь. У Вас зашкаливает патриотизм? Что-то по текстам непохоже.
Одна из главная проблем страны как раз в том, что «любящие страну» интеллигенты, такие как Вы, встают в позицию «несогласных». Кричать «всё плохо» и «правительство — уроды», но ровно ничего конкретного предложить не могут.
Даже скорбные разумом коммунисты в этом плане смотрятся лучше. Они, хотя бы, имеют план действий какой-то. Этих посадить, тех раскулачить… У Вас же плана нет — только возгласы «Жопа! Жопа! Россия Гибнет!».
fraulein_agnia: У меня нет плана и быть не должно — потому что я не в правительстве и туда не стремлюсь.Я так и не поняла — кто должен по-вашему заниматься школами, которые Вас, конкретно, так не устраивают?
Кто должен заботиться о медицинском обеспечении? Общедоступном? а не только Вам — у Вас есть деньги и Вы сами признались, что пользуетесь платной медициной.
Кто должен строить дороги и стараться сделать так чтобы не было пробок?
Кто должен заниматься экономикой страны? а не просто качать нефтянные деньги, которые не такие уж и стабильные?
В процветающей стране — должны ли люди вообще так много думать о политике и о том к чему эта политика приведет? Или они должны голосовать за президента, а в дальнейшем он просто менеджер, который работает и отчитывается перед избирателями — а в принципе это многоликий директор этого менеджера...
Я не говорила, что в России жопа — я лишь говорю, что глупо закрывать глаза на существующие проблемы и делать вид, что их нет... прикрывать их базами на луне. Вроде это уже было в СССР? Полеты на луну, когда в стране репрессии и жрать по карточкам — давайте повторим! И заодно всех тунеядцев, которые сидят целыми днями в инете и посты какие то пишут — в турму — потому что не фиг просиживать свои штаны и разглагольствовать)
olegmakarenko.ru: У Вас нет плана, Вы ничего не знаете (даже не знаете дату смерти Сталина и дату полёта на Луну), однако Вы уверены, что:а) Правительство ничего не делает.
б) Базу на Луне строить нельзя.
На чём основана Ваша уверенность?
fraulein_agnia: Я Вам, кажется, задала определенные вопросы — может сначала попробуете на них ответить? тогда поедем дальше) а то как-то мне уже неловко, что мою мнению столько внимания уделяется)olegmakarenko.ru: Так это и есть ответ. Школами и так далее должно заниматься правительство. Правительство школами и так далее занимается. Выходит, по ряду причин, пока не так хорошо, как в Германии.Одна из причин — нехватка времени. С 1992-го года прошло всего навсего 17 лет. Этого мало.
Вторая причина (а может, и первая) — чудовищный жопоголизм значительной части граждан. Которые видят везде проблемы и распространяют вокруг себя бессмысленный негатив, вместо того, чтобы выдвигать конкретные предложения либо молчать.
fraulein_agnia: Так давайте все молчать и делать вид. что все нормально и так и должно быть...и в чем проявляется работа правительства в школах? Может быть в том, что учителя стали за это время еще менее компетентными?
Я школу заканчивала в 2001 году — заканчивала я частную школу — спасибо родителям. Но до этого я некоторое время училась в обычной школе, хоть и в центре Москвы. Вот как там сидели жабы, которые матом детей покрывали, так они там по сегодня и сидят. И ничего. В порядке.
За 20 лет, которые они там сидят — на них жалоб была уйма — а что толку? кому это надо? учителей мало — зарплаты у них низкие.
И так во всем.
Слава Богу, в России достаточно адекватных, талантливых людей — которые хоть что-то делают для страны, а не только себе в карман. Кстати, я полностью уверена, что и Медведев один из таких. Но этого не достаточно, к сожалению. И распыляется это все в никуда.
Да, у меня нет плана, но я не буду молчать. План должен быть у тех, кто рвался к власти.
А я, как один из избирателей, как один из людей, которые наняли это правительство на работу — прошу отчитаться о проделанной работе. А вместо этого мне в очередной раз рассказывают. что во всем виноваты предприниматели — гадюки, которые ну не хотят ничего хорошего производить.
А предприниматель мне рассказывает, что и ладно, в стране все хорошо, вот только на луну слетаем.
То что при Хрущеве была оттепель — не значит, что всем очень хорошо жилось. Пастернаку расскажите...
Все беды от того, что в России такие как Вы — не жопоголики — сильно хотите кого то перегнать — Вам жить не жить — если в России что-то хуже, чем на Западе, который Вы ненавидите — только делать и шевелить своими опрелыми задницами Вы не хотите...и нини чтобы Вам глаза этим кололи. Вы же устроились — удобно, мягко — можно и порассуждать, а что там с остальной Россией — фиг с ним — а эти интеллигенты — жаль Сталин всех на луну не отправил.
Особенно мне нравится Ваше отношение к тем, кто по — Вашему не любит страну — может расстреляем?)
"Энергоэффективность и производительность труда большинства наших предприятий позорно низки. Но это полбеды. Беда в том, что, похоже, это не очень волнует владельцев, директоров, главных инженеров и чиновников."
"Отечественный бизнес за малым исключением не изобретает, не создает нужные людям вещи и технологии. Торгует тем, что сделано не им, – сырьем либо импортными товарами. Готовые же изделия, произведенные в России, в основной массе пока отличаются крайне невысокой конкурентоспособностью."
Это слова президента.
Теперь Вы пожалуйста ответьте на мой вопрос — почему это так? Вас обвиняют, как бизнесмена, в том, что в стране такой упадок.
Я Вас спрашиваю — какие планы на будущее?
И не надо рассуждать о том чего Вы не знаете! Никаких школ — мне Ваше некомпетентное мнение не надо. Не надо мне рассказывать про врачей — об этом вы вообще ничего не знаете.
Как с бизнесом то быть? Чаво производим? Какого качества? Как там с налогами?
olegmakarenko.ru: Очень удобно делать из себя мученика, отлично зная, что никто Вас не то что расстреливать — даже порицать не будет. Хоть российский флаг грязью измажьте.Первый закон логики: не менять во время обсуждения предмета обсуждения.
Я доказывал тезис «в России нормальное правительство и Россия не является страной третьего сорта».
Вы тезис меняете. Надо полагать, мой тезис можно считать доказанным?
fraulein_agnia: Так стоп — никакой подмены тезисов нет.Мое правительство, которым я недовольна, отвечает на мои вопросы.
Мой главный вопрос — почему в моей стране ничего не производится, почему в этом направлении даже и не работают?
Почему моя жизнь зависит не от того какая у меня работа, не от того как я работаю и даже не от того какой я человек — моя жизнь зависит от цен на нефть?
А мое правительство мне говорит — что в общем то не они в этом виноваты — а те кто не хочет производить.
Вы мне до этого сказали, что я не имею права рассуждать о том чего не знаю и вообще, недовольные должны заткнуться, а не пользоваться тем, что их не расстреливают.
Поэтому я просто спрашиваю о том, что непосредственно Вас касается.
Фриц Моисеивич, когда работать то начнем? налоги платить нормально?
olegmakarenko.ru: Всё просто.Есть конкретные предложения — давайте послушаем.
Нет конкретных предложений — требование, как Вы выражаетесь, «заткнуться» совершенно правомерно.
Я у Вас конкретных предложений не вижу. Одно брюзжание.
fraulein_agnia: да все просто — у меня предложений быть не должно — я потребитель.Если я иду в магазин и покупаю там негодный товар — я имею право написать жалобу или обменять товар. А не писать какие то простыни с предложениями как именно это улучшить. У меня есть моя сфера деятельности.
Если Вы будете и дальше уклоняться от поставленных Вам точных вопросов — то и смысла в продолжении разговора — я не вижу никакого.
olegmakarenko.ru: Мнение потребителей никого не интересует, извините. Страна — это не магазин.fraulein_agnia: А чье мнение должно волновать?????Это с каких таки пор мнение обычного народа не учитывается? Вы что себе батраков понаходили? базу построите и заткнуться? Нет уж, это МОЯ страна.
Вы нагло врете, что в стране все хорошо и еще смеете это доказывать. На прямо поставленные вопросы не отвечаете.
Считаете, что мнение народа о его стране не важно. До тех пор пока это не оголделый патриотизм, когда смотрят на мусорку и обливаются слезами счастья.
Ваша позиция понятна. Мою позицию я уже много много раз описала. Даже предложения какие то внесла — про медицину. Их Вы проигнорировали и продолжаете требовать еще чего-то.
Повторю — Я НАНЯЛА МЕНЕДЖЕРА УПРАВЛЯТЬ МОЕЙ СТРАНОЙ.
Я имею полное право требовать хотя бы уважения — а не спихивания проблем на головы бизнесменов, плохих врачей, учителей, американской экономики.
В моей стране при сногшибательных ценах на нефть — за 10 лет не был достигнут даже элементарный уровень для того чтобы простому человеку не надо было каждый день волноваться о завтрашнем дне. И, возможно, правительство и не могло сделать иначе — но я имею права увидеть отчет с цифрами — а не просто голословные восклицания о том, кто виноват. Плохому танцору туфли жмут.
За сим, давайте лавочку свернем. Стройте базы, пусть самое для Вас в стране ужасное будут пробки. Могу только за Вас порадоваться — Вашей беспечности, Вы жопу себе нагрели — а что там с бездомными детьми, с нищинскими пенсиями, со смертностью... да не буду я опять все пречислять — замкнутый круг.
Вы никогда не признаетесь, что в стране не все идеально — и настолько не идеально, что об стоит беспокоится. Пусть Ваши дети ходят в частные школы — их там не обидят, а Вы свою ангину можете лечить в платной клинике — там на уровне, а по вечерам Вы будете смотреть на луну и представлять какая она там красивая — эта база — жаль только снизу не видно...
olegmakarenko.ru: У Вас мании величия нет? Вы никого не нанимали. Ваши налоги (если Вы их платите) — это просто копейки, которые тонут в бюджете страны. Можете засунуть их себе в карман.Вы такой же член команды, как и Медведев. Только, в отличие от него, Вы хотите въехать в рай на чужом горбу.
Что касается лжи — найдите у меня, пожалуйста, в тексте слова «В России всё хорошо». После этого рассуждайте про ложь.
fraulein_agnia: Товарищ, спор бессмысленен — Вы не считаете, что каждый индивидуум в стране важен так же как и президент. Что именно из таких налогов оплачивается огромная доля расходов государства. Что те 2% богачей, которые есть в стране — они не всё и не вся.Для Вас главной проблемой останется база на луне и пробка на дороге.
Я все это время спорю с Вами только об одном — недовольные люди есть, их много, недовольны они РЕАЛЬНО существующими проблемами — а не просто так разводят негатив.
Еще я не считаю, что все люди должны придумывать какие то планы — для этого существует президент.
Я же не прошу его сделать мне план операции?
Каждый должен делать свою работу — и за нее отвечать.
А Вы идите дальше торгуйте, чем Вы там торгуете) "жопоголику" и пролетарию друг друга не понять)))
Вроде как думаешь — проблемы то общие — хочется не подыхать, пока ждешь скорую, хочется не полноваться, когда ребенок в школе, что учительница даст ему по голове кирпичом, хочется не бояться гулять по вечерам без арматуры.
Ан нет — не так — пролетарий в небо хочет — ему земные радости ни к чему)))
В общем, грузите ящики своим товаром и молитесь богу — чтобы с Вашим бизнесом ничего не случилось — а то разное в нашей стране бывает... и не дай бог Вам придется столкнуться с обычной медициной, с обычной школой, с обычной пенсией.
И будем надеяться, что на наш век нефти еще хватит.
За сим раскланиваюсь, спасибо за Вашу точку зрения — мне стала более понятна точка зрения " нежопоголика")
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →