Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru

Category:

Ответы американцев (часть I)

Итак, жители США ответили на мои вчерашние вопросы. Ответы получились интересными, поэтому я публикую их в виде отдельной записи.

Вот мои вопросы (сокращённо):

1. Правда ли, что в США орудует служба CPS, которая может из-за пустяка типа шишки навсегда отобрать ребёнка у родителей и поместить в детский дом?

Я читал, что у одного профессора отобрали семилетнего сына за то, что тот по ошибке купил ему на стадионе алкоголесодержащий лимонад. Ну, отстал от жизни, не знал, что лимонад бывает теперь с алкоголем.

2. Как примерно выглядит типичный список необходимых расходов для жителя США с доходом ниже среднего?

3. Я много читал о том, что за малейшее проявление расизма в США чуть ли не высылают из страны. Действительно ли всё так плохо? Можно ли, например, отказаться принимать негра на работу? Отказаться сдавать негру квартиру? Отказаться продавать негру свой автомобиль?

4. Юристы. Часто пишут, что юристы в США — это как бандиты в других странах. Правда ли, что если в твоём кафе адвокат остался недоволен обслуживанием, то засудит?

5. Уголовные наказания. Правда ли, что за мелкие правонарушения, типа пьяного мордобоя или копеечной кражи, можно угодить за решётку сразу на 10 и более лет?

6. Что ещё есть такого неожиданного в США, о чём не подозревают жители РФ?

А вот первая часть ответов читателей:

yosha_orlow:

Мой знакомый адвокат рассказал о случае. Семья уехала работать в США. Потом разошлись уже там, но не развелись, жили раздельно. Мама, с которой жил ребенок, как-то заболталась по телефону и не заметила, как он вышел на лестничную клетку. Ну вышел и вышел - дети любопытны, а подъезд даже, кажется, охранялся. Но тут ребенка увидела соседка. Мама еще по телефону не договорила, как приехала эта служба и ребенка отобрала. Суд постановил что она не может приближаться к ребенку. Отец даже был согласен съехаться снова, но суд не разрешил.

Теперь коллизия: гражданам другой страны не дают уехать, поскольку вывезти ребенка никто не может, а матери не дают приближаться.

Анонимус:

У меня есть подруга в Штатах (уехамши пятнадцать лет назад). Она с большинством ужасов не сталкивалась - это не значит, что их нет - но вот что оказалось для нее неожиданно неприятным (пункт 6).

Очень трудно выехать на пикник за город, гораздо труднее, чем в России. Несмотря на вроде бы сказочное богатство природы. В сравнительной близости от города все поделено, загорожено, охраняется, находится в частной собственности или в заповедном фонде; есть строго ограниченное количество мест отдыха, где продаются дрова и стоят готовые столы. Причем в выходные и большие праздники приходится ехать черт-те куда, чтобы хоть такое место найти.

И в ее кругу общения (офисном) люди вообще не представляют, что такое отдых в палатках, костер, рыбалка. Она купила спальный мешок и кинула в машину - спрашивали, что это, и удивлялись, что у нее есть "специальные навыки выживания" (в армии служила, что ли?). Отдых для них - это когда оплатил тур в курортный отель. Она же выросла в семье советских интеллигентов, где туризм и массовый отдых на природе был в порядке вещей.

Это не говорится за всю Америку, конечно. Есть у меня там знакомый, который по два-три раза в год шастает на каноэ по всем рекам Северной Америки. Фотографирует медведей, и все такое.

Еще покупка абсолютно ненужных, но статусных вещей ее удивила. Она была в каком-то городе на Великих озерах, там стоит в гавани уйма яхт и катеров. Их накупили люди из верхнего среднего класса, и не ходят на них вообще. Многие побывали на своих яхтах ровно один раз, при покупке. Только и делают, что выкладывают деньги за их содержание и обслуживание. На вопрос "зачем?" отвечают, что это вещь в их положении статусная; а так, может, дети еще будут кататься. С гольфом такая же фигня - некоторые ее знакомые учатся играть в гольф, платят в клуб взносы, и притом терпеть его не могут.

tishetsky:

Если ты откажешься принимать негра на работу, то тебя затаскают по судам за расизм, даже если ты в состоянии обосновать, что конкретно этот негр не соответствует этой должности ни одним местом.

Потом ты всё равно его возьмёшь, но сначала заплатишь всем подряд до хуя денег (адвокатам за работу, государству штраф, негру компенсацию), так что поголовно все работодатели предпочитают держать у себя в конторе негра на какой-нибудь непыльной должности чисто для того, чтобы не доебались.

Я не удивлюсь, если у них уже принят какой-нибудь мудацкий закон, обязывающий работодателя иметь в штате некоторый процент небелых работников.

А из страны не, только баблом.

США - это страна победившего долбоебизма, где права человека давно и плотно превалируют над здравым смыслом.

mymus:

1. Не знаю.

2. Про страховку правда. Есть 2 типа страховки: liability (обязательная, страхует только ответственность) и comprehensive (КАСКО + ответственность + медицина для третьих лиц + рент машины при страховом случае + что-то еще). Сумма очень сильно зависит от многих факторов. Я плачу $580 за 6 мес comprehensive. За liability платил бы $120 за 6 мес.

Частная школа нужна только если необходимо религиозное образование.

У меня структура регулярных расходов такая (2 человека, работает только один):

Налоги + мед. страховка на жену: 30%
Жилье + все комунальные расходы + связь: 28%
Еда (не считая ресторанов): 7%
Машина (включая страховку и сервис): 5%

3. За малейшее проявление расизма в США чуть ли не высылают из страны.

Из страны не высылают. Теоретически могут засудить.

Можно ли, например, отказаться принимать негра на работу?

Да, но ни в коем случае не за цвет кожи. Можно, например, сказать что он не прошел собеседование.

Отказаться сдавать негру квартиру?

Не знаю.

Отказаться продавать негру свой автомобиль?

Не знаю. А смысл?

4. Если в твоём кафе адвокат остался недоволен обслуживанием, то дешевле будет на месте отдать ему несколько тысяч долларов, лишь бы он не подавал в суд?

Конкретно эта ситуация невозможна. Во первых, если в кафе или ресторане что-то не понравилось, то счет простят и так, адвокатом быть для этого не надо. Во-вторых, такой суд будет длиться очень долго, адвокату на него придется потратить много времени, которое он иначе мог бы потратить на клиентов за $250 в час. Результат же такого суда неизвестен. Да и у кафе может оказаться адвокат получше.

5. Пьяного мордобоя

Не знаю.

копеечной кражи

Неправда.

6. О расизме. В прессе нельзя публиковать статистику о расе преступников (потому что 95% черных). А еще есть Affirmative Action (долго объяснять, гуглится легко).

О расходах. Очень дорогая медицина. Медстраховку очень сложно купить, если тебе более 65 лет или если есть preexisting conditions и вообще очень сложно без работодателя.

sashik_april:

Со многими перечисленными вами ситуациями не сталкивалась. Свои детей нет, но чужих без сопровождения взрослых на улице точно не встретишь, разве что выходящих из школьного автобуса. Иногда кажется детей вообще нет. На самом деле это не так, многие американские семьи бывают довольно многодетными, в этом убеждаешься на отдыхе или в магазине. Еще на улице не встретишь бездомных собак и кошек, за 2 года ни разу не видела, по крайней мере, там где я живу.

oppenhiemer:

1. Правда так. Система соцзащиты детеи очень развита. Но чтоб ребенка " забрали" должны быть или показания врача (на предмет насилия) или учителя (замечает что ребенок периодически не выполняет задание, или голодный ходит, или рассказывает что-то странное) или же самого ребенка (дети в США могут официально "попросить помощи у государства"), т.е. для мотивации соцзащиты нужно нечто периодичное и повторяющееся. Думаю, случайно купленного на стадионе напитка будет не достаточно :).

2. Расходы зависят от стиля жизни.

Обычно на $1500 аренды дома в обьявлениях надо планировать накинуть 600-700 за ком. услуги (свет-газ-вода-траш).
Автостраховка 120-300.
Медстраховка может быть 100-400 в месяц.
Бензин 50 в неделю на машину.
Налоги - треть заработка где-то.
Ланчи (или питание вне дома без которого никак работающим) 200-300 в месяц на человека.
Бизнес код - это уже по усмотрению (но тож статья расходов).
Телефон (без которого тоже никак) 50-150 в зависимости от плана.
Интернет+хобби+вечеринки с друзьями+сбережения+инвестиции = это все уже индивидуально.

3) Из страны не выгонят., но друзеи запросто можно потерять. американцы не социализируются с рассистами вообще. да и нет тут понятия "расы" такого как в россии - все так перемешанно )... я вот реально после 10 лет в стране не вижу цвета кожи. так привыкла. рожденным в стране американцам думаю расовые зацепки еще более непонятны (тут дети с рождения видят все цвета радуги)

4) Неправда.

5) Неправда.

6) Почти все. Очень другая реальность, менталитет, идеология.

mightyscrat:

Насчет пятого пункта - вот ссылочка на законы о "третьем правонарушении", они приняты в ряде штатов. Насколько я понял, в Калифорнии очень даже можно за легкий мордобой или кражу получить 25+ лет, если это третий прокол:
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_strikes_law

ne_genii:

1. Это из серии "ужасные истории", тем не менее, это не значит, что такого не было. Более того, наверняка такие ситуации случаются, но не договаривается какой-то важный аспект. За синяки у ребенка детей не отбирают, не отбирают их также за то, что вы оставили ребенка одного дома (все русскоязычные обожают развивать именно эту тему). Решить, нужно ли защищать ребенка от родителей может только суд, если у вас есть вменяемый адвокат, то у нормальных родителей проблем не возникнет. Судья руководствуется в первую очередь сохранностью ребенка и его интересами. Учитель, заметивший постоянные синяки у ребенка, обязан сообщить об этом. Также очень зависит от города/штата. В Нью-Йоркских гетто бегают по улицам команды детей, так же как и в Росси, никто их не трогает. В Индиане идущий по тротуару (если они там есть :) семилетний ребенок вызовет живейший интерес полиции. Вообще, такие обобщения имеют ту же отправную точку, что и русские медведи - стереотипы-с. Реальность сложнее и разумнее, а такие истории существуют только для того, чтобы сказать: "Слыхал, чо они там..."

Еще отвечу на вопрос о расизме. Дело даже не в том, что это наказуемо, а дело в том, что это уже не комильфо. Из страны за это тем не менее, не высылают - см. ККК, White Power, Arian Nation и т.д. - все легально, ненавидишь негров и хочешь об этом сказать - пожалуйста, it's a free country :) Отказать негру в приеме на работу потому, что он негр - нельзя. Но доказать, что раса сыграла роль, практически невозможно, адвокат за такое дело не возьмется. В государственные учереждения часто берут негров, это такая возможность помочь туповатым ленивым теткам, которым в частном секторе ничего не светит. Кстати, из курьезов - самые престижные университеты сейчас часто обвиняют в reverse racism, это когда не берут белого с лучшими оценками, но университеты объясняют это тем, что им важнее создать разноцветное и разнокультурное студенчество. Рассовый вопрос еще не закрыт, и непонятно, как будет развиваться, но на данный момент все большее количество людей в Америке считает, что осуждать человека / ущемлять его права из-за национальной принадлежности или цвета кожи - глупо и низко, по меньшей мере. Так и живем :)

rsokolov:

1. CPS - это проблема. Но просто так, за бытовые травмы, детей не отбирают. Профессору ребенка вернули, на следующий день, вроде бы.

2. Минимальная зарплата - 1050$/мес. Налогов платить не надо. На эти деньги можно: снять однокомнатную квартиру в районе, где подешевле - $650, нормально питаться одному или с семьей, если жена дома готовит - $250, ездить на машине на работу - $150. Всё. Медстраховка, развлечения - мимо кассы. Школа государственная - бесплатная, неотложная медицинская помощь для людей без страховки - тоже.

3. За систематичесую дискриминацию могут засудить. За одноразовую, типа не пронравился конкретный негр - нет.

4. Не так страшен черт. Про кафе - бред.

5. Могут. А могут дать условно, как это чаще всего и происходит. Рамки наказаний достаточно широкие.

6. Что большое количество местных законов - от новых налогов и ограничений на продажу спиртного до строительства железной дороги - принимается на референдумах.

Что "выехать на природу" - это проблема, как написали выше, впрочем смягченная обилием нац. парков, да и с частным владельцем можно договориться.

Что на индейцев не распространяется большинство законов - в резервациях действуют законы племени.

Что штрафы можно оспорить в суде.

Что свобода слова - абсолютна. Что деятельность Ку-Клукс-Клана и отрицателей Холокоста вполне легальна.

Что существует множество законов, защищающих права нелегальных эмигрантов.

Что не существует обязательного общенационального удостоверения личности. Что любой человек может в любой момент покинуть территорию США, не имея никаких документов и не проходя пограничный контроль.

ra2005:

1) Верю, правда не верю, что дед не знал что лимонад с алкоголем или ребёнок случайно ударился головой о кофейный столик. Отбирают не за первый случай, а за регулярные "промахи" вызывающие подозрение. За первый раз просто вежливо придут и побеседуют. У знакомой был случай - она в парке "уходила" от ляли, добиваясь чтобы ляля к ней пошла сама, пришёл полицейский - она ему объяснила что это в воспитательных целях, он кивнул и ушёл. Всё.

2) Дешёвая. У нас мне в режиме холостяк на всё про всё (бензин, жрать, кредит за машину, квартира, счета) в белейшем районе, в белейшем же городе, в двушке, у парка - $2000 (только 1050 - квартира). Можно и всё за $1000. Но не у нас, а по соседству, в хрущёвообразных студиях и с чёрными соседями, ездить на автобусе - уровень типа "спальный район питера". Там где я живу - приличное место - трудно вселиться, нужен поручитель, или залог, трудно съехать с квартиры раньше времени - штраф в 2 ренты. Это один из сюрпризов типичных для россиян.

3) Публично да, можно тупо огрести если чёрный услышит как ты это говоришь и в суде у него будет "пойнт", типа ты его "задел" и он защищался. В семейном кругу расистские шуточки есть. чем выше класс, тем меньше. Отказать чёрному потому что он чёрный нельзя, другое дело что вас никто за язык не тянет отказывать именно поэтому. Но дураков в бизнесе не держат, поэтому "поэтому" никто не отказывает. Ешё и догонят и попросят. Вообще постановка вопроса выдаёт в вас а) расиста б) тупого расиста.

4) Хуета. Против лома всегда есть другой лом. Если ЛЮБОЙ клиент недоволен каким то блюдом - ему вынимают это блюдо из счёта + бесплатно его ещё раз делают - типа пытаются угодить всё равно, заранее отказавшись от дохода. Если вы в целом поскандалите то вы всегда вправе вообще уйти не заплатив. Мы вот недавно так и сделали. Знакомые рассказывали как они официально получили от метр-д-отеля обнуление счёта на всю кампанию однажды. Ни разу никто из нас не юрист. Большие деньги с них можно требовать если вы потерпели ущерб какой-то. И тут тоже не надо быть юристом - достаточно позвонить юристу. Мне например как то после безобидного получения вмятины бампером в зад звонил прокурор района и предлагал впаять иск "если вы чувствуете что был какой то ущерб", я вежливо отказался, мне все говорили что обычно в таких случаях порядочные люди говорят "у меня развились боли в шее", приносят справку и выбивают себе компенсацию.

5) Нет.

6) Невозможен раньше времени съезд из квартиры, для многих это сюрприз. Дорогая страховка ($900 в год на 1 машину/человекаа, правда там и каско и лимиты я брал по максимуму, можно было и 800 где то) - но это не ОСАГО, это реально работающая и удобная страховка.

evgeniysharapov:

Перед тем как дать ответы, предупрежу, что однозначного и/или полного ответа ни на один из вопросов, который вы задали, нет. Т.к. ситуация варьируется от штата к штату, от случая к случаю, от судьи к судье и наконец от газеты к газете (или телеканалу).

1. И да, и нет. Служба такая есть. Порой делают абсурдные вещи, наподобие тех, которые вы описали. Но такие случаи получают большую огласку в прессе, нежели их (CPS) нормальная деятельность, поэтому возникает такое впечатление. Алсо, см. вводную, т.е. зависит от инспектора, штата, судьи и т.п.

2. Список будет различаться, в зависимости, от возраста, гражд. состояния, наличия детей и т.д. Мой список (проценты от зп. после налогов, на основе годового учета расходов) :

a. Жилье – 20%
b. Еда (включая рестораны, бары и т.д.) - 25%
c. Автомобиль (включая страховку и бензин) – 15%
d. Путешествия, поездки, развлечения, хобби – 20%

Все остальное меньше 5%. В итоге расходов набирается где-то 87-90% от зп.

3. Есть частное поведение, а есть публичное. Частное – что хочешь, то и творишь. Ну, условно говоря, я могу сказать черному, что я не продам ему автомобиль. Но я этого не буду говорить, т к. цель продать автомобиль, а не доказать что-то кому-то. Или допустим, у меня вечеринка, и я скажу черному – убирайся из моего дома. Буду подвергнут остракизму со стороны оставшихся гостей. Тут им с детства прижигают мысль, что все люди одинаковые. С другой стороны, в некоторых штатах (Алабама, например) чернота, нетрад. секс. ориентация общепринято считаются недостатками. Такое вот воспитание. С третьей стороны, помимо черных здесь еще есть азиаты, индусы и хиспаник (выходцы из южной америки). По отношению к ним расисзм тоже проявляется. Например, индусы – скупердяи и воняют, азиаты не умеют водить машину, хиспаник, хмм, ну тоже ничего хорошего. Вобщем, расизм на бытовом уровне проявляется. И ничего за это не будет. Ну кроме разве если в морду или общественного порицания.

4. Юристов здесь очень много. Но хороших гораздо меньше. Но в них есть необходимость, так как практически каждый шаг и чих лучше оформить в соответствие с законом. Потом себе же сэкономишь и деньги, и время, и нервы. Отвечая на вопрос, на юриста найдется другой юрист. Так что можно им и дорогу переходить и в суп плевать. Главное быть готовым потом к многолетним баталиям.

5. Уголовный кодекс у каждого штата свой, кроме того существует список федеральных престеплений (например, шантаж или нападение на почтальона), плюс система права здесь common law – то есть верховентсво традиции. Точнее традиция является источником права (традиция, это, типа, такие дела повелось решать вот так и так. Для собственно традиции достаточно одного случая). Все это заполировано местными обстоятельствами – как то наполненность тюрем, уровень преступности и т.д. Пример, Сан-Диего,Калифорниия, украл велосипед – штраф (кстати, здесь очень много штрафов), отпущщен. Спустя месяц подрался – в суде во второй раз, штраф. Украл выпивку из магазина – третье правонарушение – гремит в тюрьму. Дальше смотрят по обстоятельствам (как то – общественная опасность, возраст и прочее). Могут отпустить с браслетом и/или с обязанность посещать психолога/counselor.

evgeniysharapov:

По 6) пункту - нельзя детей младше 13 лет оставлять дома без присмотра. Присматривать, впрочем, может тот кому исполнилось 15 лет. Так что между няней и ребенком может быть всего три года разницы.

igor734:

А Вы почему интересуетесь? Чистое любопытство или имеются планы? :)

В принципе, явление имеет место быть. Но масштабы, ИМХО, сильно завышены. Это я по своему опыту сужу. По пунктам:

1. У меня был опыт общения с CPS. Моя дочь была наказана, на следующий день учитель в школе заподозрила, что ее побили и позвонила в эту службу. Приехал их агент (мы об этом не знали), побеседовал с дочкой (никаких следов, естественно, не нашел), потом пришел к нам. В конце концов разобрались, дело закрыли и, как утверждало письмо, "все материалы по делу были уничтожены". Т.е., как я понимаю, они все-таки сначала разбираются, а не пытаются сразу же забрать ребенка и судить родителей.

2. Страховку на машину (точнее, две) плачу ок. $70 в месяц. Страховка не самая "крутая", но в то же время двухсторонняя (т.е. не только обязательное страхование ответственности). Частная школа ИМХо не обязательна, мы ходим в обычную (правда, наверное имелись в виду high school? Мы еще пока не доросли :)).

Не знаю, насколько это типично, но вот мои примерные расходы: жилье с утилитами (coach) - ок $1500, все телефоны+кабель - ок 250, бензин на две машины - ок $100-150 (живем недалеко от работы). Выплачиваю student loan - ок 300 в месяц. На еду уходит нетипично много - поесть я люблю, а дома почти не готовим, т.е. не экономим, так что где-то 400 в мес. улетает :). Различные страховки - еще где-то $100.

3. Если отказаться принимать негра на работу только потому, что он негр - да, это запрещено. Продать машину - не запрещено, даже можно открыто так и заявить, но могут быть репутационные последствия. Насчет сдачи квартир - не в курсе, в каждом штате могут быть разные законы на этот счет. Т.е. нельзя отказать негру только потому, что он негр, однако вполне можно отказать, к примеру, если Вам не нравится его credit score :).

4. С лоерами не сталкивался, но репутация тут у них действительно неоднозначная. Проблема еще в том, что судопроизводство здесь дорогое, поэтому уже само ведение процесса с наймом адвоката влетит в копеечку даже если Вы его выиграете (издержки по гражданским процессам каждая сторона несет самостоятельно, а не как в России - проигравший платит за все); поэтому зачастую дешевле заплатить "на месте", чем идти в суд. Правда, если есть страховка профессиональной ответственности, то тогда, скорее, лучше идти в суд, но к таким, ИМХО, не сильно и цепляются :).

5. Сразу - не думаю, только если "в истории" были какие-либо другие правонарушения, однако это еще и от штата зависит. Но жизнь такие факты в биографии могут испортить значительно, скажем, при приеме на работу.

6. А о чём они подозревают, кстати? :)

_slw:

Читать тред, первые сообщений тридцать по крайне мере:
http://groups.google.ru/group/alt.russian.z1/browse_thread/thread/7428345551c56cf8

Анонимус:

В штатах преобладает мужское население. Причем конкретно преобладает.

hoholusa:

1. Слышал, что в CPS не действует презумпция невиновности - родителям надо доказывать невиновность, а не наоборот.

3. Выслать из страны - КУДА ? Всё остальное правильно. Нельзя отказаться принимать негра на работу. Нельзя отказаться сдавать негру квартиру. Отказаться продавать негру свой автомобиль - вопрос спорный...

4. Чушь. По крайней мере, преувеличение.

artkmv:

1. Не слышал, не знаю, не сталкивался.

2. Продукты дешевые, бензин дешевый, машины дешевые, любые товары дешевые. Страхование (авто, медицина), адвокаты и любые юристы - дорого. Точнее дорого для нас, а для тех, кто зарабатывает по $5-10k в месяц - нормально.

Список расходов:
- Еда и жилье
- Транспорт

Медицинская страховка не является обязательной. Но ее нужно иметь, я так считаю.

3. Все хорошо. Просто негра нужно принимать на работу, нужно продавать ему машину и сдавать ему квартиру. Чем они хуже других?

4. Юристы стоят дорого. Очень. Если в твоем кафе адвокат остался не доволен, то он может в следующий раз посетить другое заведение. Такого дурдома нету.

5. За копеечную кражу вас вызывают к судье. Судья спросит у вас почему вы так сделали, что вами двигало и т.п. Если это в первый раз, то отделаетесь небольшим штрафом (50-200 долларов). Так-то! Я знал парня, который украл кроссовки и ему ничего не сделали, просто мораль прочитали.

6. Да, есть! В США не так шоколадно, как вы себе представляете. Чтобы получать по 3000 долларов в месяц нужно очень хорошо стараться, особенно если вы не местный и не очень ловко владеете английским. Я знаю людей, которые уже по 3-5 лет работают на одном и том же месте и нигде не могут найти работу лучше. Так-то!

freetrinity:

1) Профессору сына вернули через два дня, но конечно это был ужасный случай. НО скорее нетипичный. Сразу не отберут, зато много крови попортят.

2) Частная школа нужна только в некоторых районах страны. Дорого стоит аредна квартиры или ипотека. Медицинская страховка тоже дело паршивое.

3) За расизм накажут, но он по-прежнему существует, только проявляется подспудно. На работу по расовому признаку не взять – себе дороже. Но одно этнически звучащее имя на резюме гарантирует, что это резюме получит меньше внимание, чем резюме человека со стандартным именем. В Чикаго был случай, когда людей разного цвета кожи посылали ходить по объявам о сдаче квартир. Черным чаще давали от ворот поворот, что типа квартира уже занята.

4) В общем-то чушь про кафе, но юристы это сила.

5) За хранение и распространение наркоты много дают, а остальные правонарушения не знаю. Ничего больше в голову не приходит.

freevillage:

1. Большинство (99%) историй вранье полное. В оставшемся проценте есть, действительно, дебильные случаи, когда чиновники лезут туда, куда не надо. Обычно родители отстаивают свое, оставшись с потрепанными нервами. Наверное, есть вопиющие случаи, когда детей забрали и не отдали. Вообще, в Америке есть всё.

2. Структура расходов совершенно другая. Это правда. Я бы не сказал, что у меня доходы "ниже среднего". Кроме того я живу в Бостоне. Основные статьи расходов в порядке убывания: рент, детсад, еда, счета (телефон и пр.) В других регионах они будут другими. Хотя первое место неизменно.

3. Законы о "расизме" в РФ несравнимо более жестокие, чем в США. Надо различать преследование по закону и peer pressure. В РФ свобода слова значительно ограничена, и тебя могут привлечь к ответственности за разжигание всевозможных рознь. В США все эти законы отсутствуют. Но если ты на публике скажешь "черножопый", то с большой вероятностью тебя не пригласят на следующую пьянку. Я не думаю, что это плохо.

4. Вранье. Если совсем просто, то на юриста есть другой юрист. Просто так подать в суд нельзя. Например, "известная история" с тем как тетя "пролила" на себя кофе в Макдональдсе и "выиграла миллионы" слегка умалчивает о том, что у нее были ожоги 2й степени и она осталась инвалидом. Большая часть денег (а может и все) пошла на оплату лечения и терапии.

5. Зависит от криминальной истории индивидуума. Например, в Калифорнии есть three strikes law. Если ты совершил 2 ТЯЖКИХ преступления, то ЛЮБОЕ третье влечет пожизненный срок. Отсюда истории про то, как человека посадили навечно за украденную пиццу. Такое было. Умалчивалось лишь, что у него до этого было два ограбления с применением огнестрельного оружия, и он находился на свободе "условно". Я не поддерживаю этот закон, но лишь констатирую то, что многие осуждающие подобные случаи не знают всей истории.

dstu:

Как примерно выглядит типичный список необходимых расходов для жителя США с доходом ниже среднего?

Здесь принято считать доходы и расходы не на человека, а на household - семья/домовладение. Моя семья никак не может быть отнесена в ниже среднего, но с другой стороны, у нас нет никаких доходов кроме одной программистской зарплаты. Итак:

$2800 - Аренда квартиры (3 спальни - 4-х комнатная по московским меркам - 120 кв.м - хороший школьный округ, т.е. мы не платим за частную школу, сюда же включены вода и вывоз мусора)
$60 - телефон+интернет
$50 - разговоры с Москвой
$80 - три мобильника на семью (тариф не безлимитный, но мы не выговариваем того, что включено в арендную плату)
$150 - страховка на 2 машины (полная, т.е. ГО + КАСКО)
$120 - электричество (летом меньше, зимой больше)
$1400 - продукты (сюда же включены хоз. товары, которые покупаются в супермаркете типа стирального порошка, шампуней и т.п.)
$200 - обеды на работе (у нас 1 работающий)
$300 - бензин (на 2 машины)

Итого: $5260

chtoosha:

К расизму и правда относятся отрицательно. Да вообщем-то и правильно, зачем он. Негры что, не люди?

Про истории с лимонадами и ударами башкой о кафель надо смотреть историю. За одиночный синяк не отберут, конечно. А вот если ребенка все время бьют, то могут.

Про юристов не знаю, не сталкивалась.

Жизнь и правда дешевле. Та же цена на машины ровно в 2 раза меньше, чем в Москве, жратва дешевле.

Про страховку ---бред. Тут просто вся страховка, это КАСКО. В месяц, в зависимотсти от года выпуска и марки машины, варьриуется где-то около 180 баксов (если машина достаточно новая). Однако бензин в 2 раза дешевле.

Что тут дорогое, так это медицина. Качество ее еще то.

Анонимус:

Про Наталью Захарову:
http://www.pravoslavie.ru/guest/080131143826.htm

Реальный опыт в Нью-Йорке:
http://zanuda2.livejournal.com/776.html

iamschik:

С CPS я работала, и про нашу Калифорнию могу сказать наверняка: во-первых, детских домов здесь не существует, есть "приёмные родители". Так называемые "групповые дома" - только для тяжело больных детей, от которых отказалось несколько приёмных родителей. Отобрать ребёнка могут за "физическое, сексуальное, эмоциональное им злоупотребление (извините за корявый перевод, в русском языке нет слова abuse), или за пренебрежение его здоровьем или обучением". Или что-то одно, но крутое, должно случиться, или что-нибудь не очень крутое, но много раз. Но! После того, как отберут и поместят на время к приёмным родителям, главная цель CPS - это воссоединение семьи. CPS платит за терапию для родителей и детей, классы по воспитанию для родителей, и, кстати, за мобильники для родителей, если они малоимущие.

Суд происходит каждые несколько месяцев, чтобы оценить прогресс. Если родители всё это делают (а иногда и когда не делают) - детей им возвращают, хоть часто не стоило бы. А вот, например, у нас в Окленде родители посылают 10-летних подростков на улицу зарабатывать проституцией, и когда звонишь в CPS, они говорят: извините, у нас не хватает ни работников, ни власти, чтоб это прекратить.

Насчёт расизма - официально он не одобряется, но если Вы читаете по-английски, посмотрите на комментарии к таблоиду "Америка на линии" (AOL) - махровый расизм. Причём немногие задумываются, что расизм двусторонен: не только белые против чёрных, но и чёрные против белых, а если добавить азиатов и испаноязычных, то сами представляете, сколько комбинаций.

Я всё время себе напоминаю: закон здесь работает не очень хорошо, но всё же гораздо лучше, чем в Москве :(

Анонимус:

0. Живу в США 10 лет, так что некий опыт есть.

1. Ни у кого из моих знакомых такого ужаса не было. По-моему, чистый гон. Хотя да, запрещено оставлять без присмотра детей до 12 лет. Именно из-за того, что оставляют в машине, и те погибают. Или оставляют дома, а те пожары устраивают.

Есть у меня знакомая, ей пришлось с этим делом столкнуться. Дома была с ребёнком, легла отдохнуть, заснула. Голая дочка 3-х лет (она днём спала)
вышла во двор, играла. Соседи пытались спросить, что и как - ребёнок только по-русски говорит. Вызвали 911, приехал полицай. К тому времени мама проснулась, выскочила, забрала ребёнка. Полицай на прощанье выписал тикет (уведомление о нарушении).

Через пару дней наведались работники службы надзора за детьми, посмотрели, что в доме всё в порядке, и закрыли свою тему. Тем не менее, знакомой (по линии полиции) пришла повестка в суд. Сходила, рассказала, как было. Судья закрыл дело в силу ничтожности состава преступления (отказ от преследования, nolle proseque), взамен на обещание, что она прослушает курсы по уходу за детьми и соблюдению безопасности (2 раза по 2 часа).

Прослушала, всё. Тема закрыта.

2. Платная школа не необходима. Мы ходили в платную, но потом отказались, ибо они своих выдающихся результатов достигают путём отфильтровывания детей, которые подходят под их систему обучения, и выдавливания под разными предлогами остальных.

Были трения с преп. составом, нам они сказали, что "конкретно вам мы помочь не можем". Сейчас в публичной школе несколько лет, всё нормально.

3. Можно отказать негру, если он не умеет работать, это нормально.

Запрещено в качестве причины отказа использовать расовую, половую, религиозную принадлежность. То есть нельза отказать тебе в работе на том основании, что ты метасатанист. За отказ с такой формклировкой - можно в суд обратиться, да.

4. Х-ня какая-то. Хотя да, хорошее знание законов всегда поможет. Но это касается любой страны, по-моему.

5. Сразу на много лет - вряд ли. Знаю одного деятеля русского, так он в баре нажрался и демонстративно отобрал у какого-то американца пачку сигарет. Закончилось 4-мя сутками общественных работ -- чел по субботам асфальт укладывал в течение месяца.

6. Ой много чего, наверное. Спрашивай - отвечу...

gaz_v_pol:

3. Риски от обвинений в расизме можно застраховать, и при некоторых позициях это общепринято - например, на должность начальника отдела кадров принято брать чёрную бабу. Потому что если она объявляет кому-то, что он уволен, то никто не отсудит у работодателя денег. Ведь это сделано не из расистских, и не из сексистских побуждений. Отказаться брать негра на работу можно. Нужно дать ему задачу по математике, входящую в школьную программу.

5. В некоторых штатах действует three strikes law. За третье преступление (вне зависимости от его тяжести) назначается 25 лет.

6. Житель Москвы привык, что он может выйти на любой станции метро, и поехать по любой улице на велосипеде. При попытке скопировать это в США наблюдается явление - в чёрном районе все бросают свои дела, и смотрят на тебя. Ничего плохого не сделали, просто удивлённо провожали взглядом - но педали сам собой крутишь быстрее. Там не принято появляться белым в одиночку без машины.

Промежуточное резюме:

Ответы продолжают поступать, поэтому хвост ответов я выложу в следующем посте. Но, в общем, уже сейчас многое ясно. Например, по первому пункту, ситуация с отбиранием детей живо напомнила мне ситуацию с правосудием в РФ.

С одной стороны, весь телевизор заполнен историями про "произвол" ментов, которые избивают дубинками пенсионеров. С другой стороны, лично мне, например, с сотрудниками правоохранительных органов приходится общаться весьма нечасто, а когда это таки происходит -- они ведут себя вежливо и корректно. Однако мне известны примеры, когда невиновные получали реальные сроки и садились в тюрьму из-за преступлений, которых они не совершали.

То же самое, полагаю, и со службой CPS в США. В девяносто девяти случаях из ста общение со службой CPS закончится пятиминутным разговором. Но если Вам не повезёт, то Вы рискуете потратить кучу денег и сил на суды, или даже расстаться со своим ребёнком навсегда.

Читать дальше
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 30 comments

Recent Posts from This Journal