Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru

Categories:

О присвоении результатов чужого труда



Мне тут сообщили в комментариях, что каждый бизнесмен вор, так как он присваивает себе результаты чужого труда: пользуется тем, что делают другие люди.

Дальше…Collapse )
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 734 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Это и в обратную сторону работает.
Например, у бизнесмена есть нужный мне грузовичок, а у меня только легковушка. Вместо того, чтобы копить несколько лет на грузовичок, который нужен мне раз в год, я возьму его за небольшие деньги у бизнесмена.
Вот и получается, что уже потребитель пользуется трудом бизнесмена. Разумеется, не забывая его за это отблагодарить.

sergkz

September 10 2019, 10:21:14 UTC 1 week ago Edited:  September 10 2019, 10:33:35 UTC

Все обвинения "бизнесменов" в обворовывании своих наёмных работников происходят от того, что в нынешней финансово-кредитной цивилизации средства производства никак не отделены от предметов потребления.
И тот же бизнесмен вполне может вместо обещанного повышения зарплаты рабочим банально их уволить, закрыть предприятие, распродать активы и жить на вырученные деньги припеваючи до конца жизни, поскольку нынешняя финансовая политика никак не мешает ему переводить производственные активы в ресурсы для личного потребления, а стоимость физиологического минимума потребления, который бизнесмен платит рабочим, неизмеримо меньше стоимости предприятий и тем более финансовых активов.
И работники нынче от такого исхода не застрахованы абсолютно никак, поскольку бизнесмен не обязан заботиться о социальных гарантиях своих работников, эту обязанность он перекладывает на государство. Себе - прибыли, государству - убытки. Нормальное явление.

Развал СССР случился именно потому, что партийно-хозяйственная бюрократия (почти ваши "надолбюры") желали именно такого - переводить средства производства (общественные) в ресурсы для личного потребления.
Если кто из читающих жил в СССР, то они помнят, что в СССР была довольно успешно реализована концепция разделения средств производства и ресурсов потребления - те самые две параллельные денежные системы: наличная, которая существовала для обеспечения потребительского рынка, и безналичная, которая обеспечивала работу промышленности.
И директор завода в СССР не мог (во всяком случае законно) продать например токарный станок со склада и на вырученные деньги купить себе "мерседес" или хотя бы "Волгу", или продать состав руды и на вырученные деньги купить мегаяхту размером больше городка, где этот рудник находится.

Я лично вижу выход только в одном - ограничении максимального размера ЧАСТНОЙ собственности, сам размер естественно подлежит обсуждению, но мне видится резонным например размер средней заработной платы семьи за среднюю жизнь.
Всё что выше - подлежит национализации и переводу хозяина в статус управляющего при госпредприятии.
Мне сейчас завопят "это произвол и конфискация", я отвечу - условия такой передачи можно обставить так, что будут ещё стремиться догнать бизнес до уровня национализации.

PS: и да, Фриц, ваш всегдашний тезис, что "хозяину большого бизнеса полагаются доходы в миллионы раз больше, чем его сотрудникам, за то что он несёт риски и тяжело работает", я считаю весьма надуманным. Наглядных примеров "эффективных собственников", которых не заботит ничего, кроме как вкусно поесть и комфортно пожить за счёт выжимания средств из предприятия в собственности, вагон и маленькая тележка.
Тем более, что какой-нибудь обобщённый абрамович просто физически не сможет в результате срабатывания риска оказаться на улице без средств к существованию - числящихся за ним сумм средний человек не сможет потратить хоть триста лет он проживи.
>Всё что выше - подлежит национализации и переводу хозяина в статус управляющего при госпредприятии.

Скорее всего, хозяин в этом случае просто уедет из страны. Поэтому к такой схеме еще должен прилагаться железный занавес.

> Наглядных примеров "эффективных собственников", которых не заботит ничего, кроме как вкусно поесть и комфортно пожить за счёт выжимания средств из предприятия в собственности, вагон и маленькая тележка.

Ну дак и наглядных примеров работников, которых не заботит ничего, кроме как вкусно поесть и комфортно пожить за счёт выжимания средств из работодателя тоже много.

sergkz

1 week ago

sergkz

1 week ago

vitaliivanov

1 week ago

sergkz

1 week ago

feodorij

1 week ago

sergkz

1 week ago

sergkz

1 week ago

olegmakarenko.ru

1 week ago

культурист работает со своим телом, а бизнесмен с социальными силами. моральные оценки обычно связаны с личными обстоятельствами. например, ремесленник обзывает бизнесмена вором, потому что завидует его доходам. нет смысла доказывать, что это не так. бизнесмен, наверное, больше похож на вора, чем плотник. у всех свое место и судьба. не думаю, что в выборе профессии много свободной воли.
Собственность и присваивание - однокоренные слова. Только дело в том, что не деятельности, где бы человек не присваивал что-то чужое.
Все зависит от определения "чужого". Вот коммунисты считают, что все чужое принадлежит им.

pashkovdv

1 week ago

pashkovdv

1 week ago

Наживает себе мускулы, пользуясь штангой, которую делал токарь, и поедая протеин, который синтезировал химик

Он за них заплатил. Причём больше, чем они стоят - продавцу нужна прибыль.
Пожалуй, более разумные аргументы по поводу воровской сущности бизнесмена будут получены, если забить в гугл поисковые слова и их сочетания "офшоры", "пожары в Калифорнии, PG&E", "Энрон", "Бхопал", "Фукусима", "Приватизация в... (подставить страну, где проводилась)", "лоббизм", "причины кризиса 2008-го года", "земгусары", "олигархи в б.СССР".
Вкратце - коррупция во всех отношениях с государством, обман потребителей, хищническая экономия на здоровье и безопасности жителей, имеющих несчастье жить рядом с местом ведения бизнеса, обман рядовых вкладчиков.
Торговля просрочкой и фальсификатом, если далеко за примерами ходить не хочется.

feodorij

1 week ago

feodorij

1 week ago

feodorij

1 week ago

vitaliivanov

1 week ago

Из лекции.

"Главное преимущество социализма в следующем:
при капитализме происходит эксплуатация человека человеком, а при социализме - всё наоборот."
Браво! :))))
Приватизировать завод, дать ему поработать лет 20-30 пока его продукция не устареет, потом остатки продать. Типичное воровство, которое в любом, когда-то промышленном городе, наблюдается до сих пор.

Страна физически рушится, несмотря на бодрые рапорты из телевизора, а нам говорят, что капитализм эффективнее. Вопрос для кого и по какому параметру?
Кому продать?

abienscumvento

1 week ago

feodorij

1 week ago

Правильно говорят комментаторы. Все так и есть. Каждый бизнесмен ставит перед собой задачу - заработать. Не платить зарплаты и налоги, а заработать! Любым путем. Все остальное ложь.
Вы знаете всех бизнесменов?

crimea_91

1 week ago

feodorij

1 week ago

crimea_91

1 week ago

feodorij

1 week ago

crimea_91

1 week ago

vitaliivanov

1 week ago

crimea_91

1 week ago

Те кто так говорят - так пусть не идут в наемные работники
А вот еще такой момент.

Любой бизнесмен всегда платит налоги. Нет ни одной страны в мире, где это бы было не так. Да, многие пытаются от них косить, но везде - это преступление и нигде бизнесмену мало не покажется, если его возьмут за жепппу и докажут неуплату.

Многие отрасли облагаются повышенным налогом.

То есть, право государства по своему желанию обдирать бизнесменов - свято. И никто его под сомнение не ставит.
Кому из бизнесменов это не нравится - пусть валит за бугор (может там лучше будет, что сильно не факт, ибо там тоже государства имеются со своими хитровышмаганными закидонами)

А вот когда ободрать бизнесмена предлагает группа граждан - их автоматически записывают в коммуняки и высказывают "фи".

Двойная мораль детектед? Или просто государство не любит конкурентов? Но ведь "коммуняки" пока не получат власть - никого не смогут обложить налогом, при всем на то желании.

Выводы?
Государство вообще-то обирает бизнесмена в интересах существования группы граждан. Группа граждан желает его обобрать ещё раз в тех же интересах. Что там говорили про что-то двойное?

Алекс Иголкин

September 10 2019, 11:54:01 UTC 1 week ago Edited:  September 10 2019, 12:23:52 UTC

Тут часто звучит довод, что буржуй рискует капиталом, поэтому он не вор и имеет полное право жрать сверхприбыли в одну каску, держа рабочих на питательном контракте.
Так ведь и вор, когда лезет красть чужое, рискует своей личной мордой, свободой и жизнью. От этого его краденые вещи становятся честно заработанными, так чтоли?
Аналогия с культуристом откровенно кривая. Культурист за свои деньги купил штангу, сам ей работает, получает свои мышцы. Когда буржуй на купленном на свои деньги станке будет работать сам и присваивать всю прибавочную стоимость, тогда он будет корректно подобен культуристу.
Буржуй работает. Принимает решения, куда вкладывать деньги, а куда нет.

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

kalatrava

1 week ago

diametr_i_dlina

1 week ago

очень неумело топите за капитализм. И культурист, и токарь, и химик - реально трудятся, и получают результатов в N единиц. Бизнесмен трудится на 0.2N единицы, а получает 10N единиц. Это и есть присваивание чужого труда.
>> Бизнесмен трудится на 0.2N единицы

Это кто решил?

>> получает 10N единиц

А сколько должен получать? 9N, 10000N?

mistermacho

1 week ago

vitaliivanov

1 week ago

mistermacho

1 week ago

vitaliivanov

1 week ago

bombay1970

1 week ago

bombay1970

1 week ago

mistermacho

1 week ago

bombay1970

1 week ago

melius3

1 week ago

mistermacho

1 week ago

bombay1970

1 week ago

mistermacho

1 week ago

bombay1970

1 week ago

kalatrava

1 week ago

Все просто. У человека есть потребности. Это механизмы, проворачивая которые мы получаем удовольствие. Мы тратим время и энергию и в конце этого действия или в процессе получается гормон счастья. Или получаем ресурс который можем потратить на механизмы вызывающие его выделение. Это называется механизм удовлетворения потребности. Вся наша жизнь это набор механизмов. Есть базовые а есть приобретенные. По мере развития человечества и изучения его потребностей люди создали или вычислили гигантское количество механизмов проворачивая которые в мозгу пойдет гормон счастья. Люди вычислили, что употребление раствора наркотического яда (этилового спирта) вызывает выделение гормона счастья. И моментально появилась целая индустрия по созданию этих механизмов.
Так же люди придумали эквивалент затраты времени/энергии. Сначала это были кусочки жёлтого и серебристого металла (золото и серебро). потом разноцветные камешки. А уже потом более удобное средство...т.е. деньги. Ценны не сами деньги, металл и камешки. Нет. Ценно то, что их можно обменять на механизмы вызывающие выбросы гормона счастья в мозгу.
Механизмов в данный момент очень много. Но 99% из них связаны с базовыми потребностями и инстинктами. Есть механизмы на основе сбоя или несовершенства мозга...
Например курение, кофеин. Мы приобретаем привычку удовлетворяя которую получаем удовольствие.

Так вот...бизнесмены это те... кто эти механизмы придумывает и совершенствует. Настраивает так, чтобы свои ресурсы вы могли поменять на максимальное количество гормона счастья и самые разнообразные механизмы его получения. Потому, что нельзя крутить один и тот же механизм одинаково и получать равное количество вещества счастья. Каждый новый проворот одного и того же маханизм будет выдавать все меньшее и меньшее количество вещества. Вся жизнь человека подчинена этой логике. Совершил требуемую дрессировщиком сальтуху и получил от него вкусняшку ;-)


Эту "логику" придумали ничтожества,без дирижёра оркестр никогда не сыграет музыку но ущербным которые её играть и с дирижёром не могут мнится иначе канеш.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →