Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru

Categories:

Почему введение прогрессивной шкалы в 2019 году — плохая идея



На всякий случай, для тех, кто всё пропустил. Многие наши политики носятся с идеей заменить «плоский» налог в 13% целым арсеналом налогов — чтобы получатели маленьких доходов платили 0%, а богатые люди — 40-50%. Это называется «прогрессивное налогообложение», оно применяется, к примеру, в Германии и в США.

Забегая вперёд замечу, что хоть я и выступаю обеими руками за прогрессивное налогообложение, однако вводить его в России именно сейчас было бы огромной глупостью.

Вчера в комментариях мне задали любопытный вопрос: «Кому верить, "Форбсу", который утверждает, что у налоговой все под колпаком, или нашим правителям, которые утверждают, что если ввести прогрессивную шкалу подоходного налога, то богатые начнут доходы скрывать?».

https://fritzmorgen.livejournal.com/1455836.html?thread=644299228#t644299228

Полагаю, верить надо и тем, и тем. И «Форбсу», и нашим политикам, которые справедливо опасаются вводить прогрессивную шкалу.

Искусство налогового администрирования заключается в умелом сочетании трёх факторов:

1. Предсказуемость.
2. Пряники для тех, кто платит.
3. Кнут для тех, кто не платит.

Если сейчас в России взять и ввести прогрессивную шкалу, повысив налоги на тех, кто получает больше 50 тысяч рублей в месяц, мы перечеркнём каждый из трёх пунктов.

Во-первых, все предприниматели, — начиная с мелких ИПэшников, — поймут, что государство их обмануло, и что пора резко сокращать горизонт планирования, пуская под нож все проекты с окупаемость больше двух-трёх лет. Одно дело повысить налог, допустим, с 6% до 7%. Совсем другое, ввести прогрессивную шкалу, на «жирном» конце которой налоги поднимутся одним махом с 6% до 40-50%, как предлагают наши реформаторы.

Можно, конечно, попытаться проявить гибкость: тому повышаем, этому не повышаем, здесь рыбу заворачивали… в условиях современной экономики это приведёт к понятным последствиям, народ начнёт массово распаковывать старые, подзабытые уже схемы, пускаясь на разнообразные махинации. Поставьте себя на место такого бизнесмена: вы приходите в офис, и вам говорят, что со следующего месяца ваша зарплата будет на 40%, допустим, ниже. Какие мысли появятся у вас в голове?

Во-вторых, сейчас обеспеченные люди в России ценят мягкость налогового режима. Понятно, что по телевизору наши бизнесмены плачут крокодиловыми слезами, рассказывая, как государство их душит, но на практике дураков среди бизнесменов мало, и практически все они отлично понимают очевидное: 6% для мелкого бизнеса и 13% налога с физлиц — это отличные условия, которых нет ни в одной другой сколько-нибудь удобной для ведения бизнеса стране.

В третьих, в роли кнута, которым государство хлещет крупных уклонистов, сейчас весьма удачно выступают страны Запада, которые то проводят масштабный кидок на Кипре, то без объявления войны начинают накладывать арест на деньги лондонских бизнесменов. Если наше государство начнёт вести себя так же, преимущества России перед Европой перестанут быть такими уж очевидными, многие решат отменить возвращение в Россию и всё же остаться за рубежом.

Всё это вместе позволяет прийти к очевидному выводу: если мы введём в следующем году прогрессивное налогообложение, процесс выхода из офшоров, процесс возврата денег в Россию, процесс обеления мелкого и среднего бизнеса внутри страны не только остановятся, но и развернутся в обратную сторону.

Эффект для экономики будет строго отрицательным. Каждый перенесённый за рубеж завод — это и потерянные налоги, и потерянные заказы, которые размещались внутри страны, и уволенные рабочие, которым придётся бороться за рабочие места, соглашаясь на меньшую зарплату. Мало того, будут одним махом перечёркнуты последние 14 лет, в течение которых государство объясняло бизнесу, что правила игры изменились, и что спокойный сон можно приобрести путём уплаты налогов.

Теперь о том, почему я считаю, что прогрессивную шкалу налогообложения всё же надо вводить. Во-первых, это справедливо — никакой бизнес невозможен без общества, поэтому при распределении доходов интересы общества нужно обязательно учитывать. Подробнее я рассказывал про это вот здесь, в начале серии «Размышления о ведении бизнеса в России»:

https://fritzmorgen.livejournal.com/789432.html

Во-вторых, уровень расслоения должен оставаться умеренным, и государство должно прикладывать усилия, чтобы богатые не богатели быстрее бедных.

Как показывают и история, и здравый смысл, при прочих равных богатые люди наращивают свой капитал значительно быстрее бедных — они лучше разбираются в финансах, они менее склонны пить горькую и устраивать свадьбы за 5 годовых зарплат, они могут позволить себе нанимать дорогих консультантов и адвокатов.

Фермеры знают, что если выращивать одновременно трёх поросят, один из них сначала случайным образом вырвется вперёд, а потом будет обжирать двух других, отталкивая их рылом от общего корыта. Через год стадо будет состоять из одного жирненького, полного сил бугая и из двух питающихся урывками доходяг. Одним из способов избежать этого неприятного сценария как раз и является прогрессивная шкала налогов.

Подведу итог

Ввод прогрессивной шкалы дело теоретически нужное, однако мы видим, что эта шкала не работает нормально даже в странах с матёрыми, зубастыми налоговиками, такими как США. Богатые люди так или иначе находят способы заплатить самый минимум налогов и продолжить богатеть, в то время как средний класс с грустью наблюдает, как у него забирают честно заработанные деньги, чтобы отдать их в виде пособий идейным тунеядцам.

Прямо сейчас переходить на прогрессивную шкалу в России было бы безумием на уровне включения печатного станка или, допустим, национализации крупного бизнеса: такие шаги быстро привели бы нашу экономику к полной Венесуэле. Вместе с тем у меня есть и хорошие новости — спасибо бигдате и прочим новым технологиям, государства планеты постепенно получают всё больший и больший контроль над финансовыми потоками своих граждан. Полагаю, уже недалёк тот год, когда при помощи компьютеров станет возможно совместить пока что несовместимое — сделать налоговую систему одновременно и эффективной, и справедливой.

Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 790 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Начали бы для начала со штрафов за нарушение ПДД в качестве эксперимента -- штраф увеличивается с базового пропорционально доходу.
Безработные на бентли дякуют и плюсуют ваше предложение.

olegmakarenko.ru

2 years ago

vogluskr

2 years ago

ellestarrus

2 years ago

vogluskr

2 years ago

ellestarrus

2 years ago

vogluskr

2 years ago

ellestarrus

2 years ago

kolemik

2 years ago

vogluskr

2 years ago

kolemik

2 years ago

vogluskr

2 years ago

kolemik

2 years ago

vogluskr

2 years ago

kolemik

2 years ago

vogluskr

2 years ago

kolemik

2 years ago

vogluskr

2 years ago

ugly_68

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

vogluskr

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

vogluskr

2 years ago

ellestarrus

2 years ago

vogluskr

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

vogluskr

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

vogluskr

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

vogluskr

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

vogluskr

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

vogluskr

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

salvator_vals

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

salvator_vals

2 years ago

shadowsinrain

2 years ago

coolfaer

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

probegavshij

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

probegavshij

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

probegavshij

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

probegavshij

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

probegavshij

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

probegavshij

2 years ago

lyuden

2 years ago

probegavshij

2 years ago

lyuden

2 years ago

probegavshij

2 years ago

ellestarrus

2 years ago

probegavshij

2 years ago

ellestarrus

2 years ago

probegavshij

2 years ago

ellestarrus

2 years ago

probegavshij

2 years ago

ellestarrus

2 years ago

probegavshij

2 years ago

ellestarrus

2 years ago

probegavshij

2 years ago

ellestarrus

2 years ago

batashov

2 years ago

probegavshij

2 years ago

nicodimus_canis

2 years ago

standarten_f

2 years ago

Этот пост взлетит.
Желание отобрать корову у ближнего своего - фундаментальная человеческая ценность.

gamecinema

December 10 2018, 11:43:38 UTC 2 years ago Edited:  December 10 2018, 11:45:12 UTC

Да, в понимании многих граждан, в том числе и моргена, это и есть "справедливость".
Но почему тот, кто трудился больше и достиг большего, должен платить больше и кормить государственных служащих, без пропроционального увеличения представительства своих интересов?
Платишь больше - имеешь больший вес голоса. Тогда справедливо.

При введении прогрессивной шкалы нужна синхронная забастовка расправляющих плечи атлантов, чтобы государство поняло, за чей счет оно вообще существует.
Прогрессивная шкала, так же как и ББД - высер из "философии" шариковых с их "взять и все поделить"

vogluskr

2 years ago

feogrek

2 years ago

gamecinema

2 years ago

feogrek

2 years ago

cashbonus

2 years ago

feogrek

2 years ago

cashbonus

2 years ago

feogrek

2 years ago

cashbonus

2 years ago

feogrek

2 years ago

Alexey Ladyshkin

2 years ago

feogrek

2 years ago

gamecinema

2 years ago

feogrek

2 years ago

gamecinema

2 years ago

То есть 50 тысяч рублей это уже богатые люди?!

Надо считать для каждого конкретного популиста: как ему будет выгодно границу поставить, где у него электорат.

hunterms

2 years ago

gunfighter_a

2 years ago

marysya88

2 years ago

gunfighter_a

2 years ago

feodorij

2 years ago

gunfighter_a

2 years ago

feodorij

2 years ago

gunfighter_a

2 years ago

cashbonus

2 years ago

gunfighter_a

2 years ago

cashbonus

2 years ago

freak_adellka

2 years ago

feodorij

2 years ago

frost_11

2 years ago

feodorij

2 years ago

frost_11

2 years ago

feodorij

2 years ago

frost_11

2 years ago

feodorij

2 years ago

feodorij

2 years ago

cashbonus

2 years ago

gunfighter_a

2 years ago

cashbonus

2 years ago

gunfighter_a

2 years ago

cashbonus

2 years ago

gunfighter_a

2 years ago

cashbonus

2 years ago

gunfighter_a

2 years ago

cashbonus

2 years ago

gunfighter_a

2 years ago

cashbonus

2 years ago

gunfighter_a

2 years ago

cashbonus

2 years ago

gunfighter_a

2 years ago

cashbonus

2 years ago

gunfighter_a

2 years ago

Т.е. аргумент - богатый все равно найдет способ уйти от налогов и поэтому нерационально? :)))))
А моральную сторону вороса вы вообще не рассматриваете? Если выгодно, можно нарушать обещания, грабить?

les_i_ya

2 years ago

olegmakarenko.ru

2 years ago

les_i_ya

2 years ago

yacc11

2 years ago

feodorij

2 years ago

crimea_br

2 years ago

feodorij

2 years ago

crimea_br

2 years ago

feodorij

2 years ago

ellestarrus

2 years ago

feodorij

2 years ago

frost_11

2 years ago

feodorij

2 years ago

frost_11

2 years ago

feodorij

2 years ago

frost_11

2 years ago

feodorij

2 years ago

ellestarrus

2 years ago

rowaasr13

2 years ago

feodorij

2 years ago

ellestarrus

2 years ago

feodorij

2 years ago

ellestarrus

2 years ago

вадим киселев

2 years ago

feodorij

2 years ago

satnata

2 years ago

frost_11

2 years ago

satnata

2 years ago

frost_11

2 years ago

crimea_br

2 years ago

feodorij

2 years ago

crimea_br

2 years ago

feodorij

2 years ago

crimea_br

2 years ago

feodorij

2 years ago

crimea_br

2 years ago

feodorij

2 years ago

crimea_br

2 years ago

feodorij

2 years ago

crimea_br

2 years ago

feodorij

2 years ago

crimea_br

2 years ago

feodorij

2 years ago

crimea_br

2 years ago

feodorij

2 years ago

crimea_br

2 years ago

feodorij

2 years ago

crimea_br

2 years ago

petrucchio

2 years ago

crimea_br

2 years ago

Deleted comment

crimea_br

2 years ago

Deleted comment

crimea_br

2 years ago

frost_11

2 years ago

crimea_br

2 years ago

cashbonus

2 years ago

fornike

December 10 2018, 08:11:36 UTC 2 years ago Edited:  December 10 2018, 08:33:37 UTC

Где же взять денег, раз уж мы расписались в своем неможении взять их у небольшой кучки богачей?
Правильно, как обычно, у большой кучки всего остального населения. Пункт номер один - отодвинем им пенсии на 5 лет. Сэкономим... ну вобщем прилично, если 5 лет не платить пенсии миллионам.
Люблю смотреть на средней руки поездных катал, у которых постоянно карты из рукава выпадают.

"Сэкономить" уже не получиться, ибо Президент уже сообщил Правительству, что для реализации поправок в исходный документ, компенсирующие людям, необходимые на данный момент для всего государства изменения, понадобится найти значительные дополнительные средства. Всего на социальные программы и программы развития, рассчитанные на 6 лет, потребуется 23 триллиона рублей, которые гарантировано уже есть в наличии.
Кстати, чтобы получить страховую , не социальную, пенсию, вплоть до 2024 года, вам нужно поднатужиться и поработать на общество аж 9 лет, из всей вашей драгоценной жизни - это меньше, чем общество тратит на ваше образование, к примеру, не говоря уж обо всём остальном. После 2024 это будет 15 лет. И эта пенсия будет гарантировано и существенно больше, чем если бы государство оставило всё как есть. Но для вас же это невозможная вещь, как так - берёшь чужие, а отдаёшь свои:


И самое-то смешное, что вы, не работая в России и не платя ни копейки в общий котёл, будете требовать полноценную пенсию себе любимым.

fornike

2 years ago

fgup48

2 years ago

fornike

2 years ago

fgup48

2 years ago

fornike

2 years ago

Елена Коваль

2 years ago

fornike

2 years ago

Елена Коваль

2 years ago

fornike

2 years ago

Елена Коваль

2 years ago

fornike

2 years ago

Елена Коваль

2 years ago

fornike

2 years ago

Елена Коваль

2 years ago

fornike

2 years ago

Елена Коваль

2 years ago

fornike

2 years ago

Елена Коваль

2 years ago

fornike

2 years ago

fgup48

2 years ago

fornike

2 years ago

fgup48

2 years ago

fornike

2 years ago

fgup48

2 years ago

fornike

2 years ago

satnata

2 years ago

fgup48

2 years ago

fgup48

2 years ago

fornike

2 years ago

Елена Коваль

2 years ago

fornike

2 years ago

Человек. получающий 100 тысяч и так платит налог в десять раз больше, чем получающий 10 тысяч.
Да. И это несправедливо. Нужна единая ставка.

probegavshij

2 years ago

gamecinema

2 years ago

feodorij

2 years ago

gamecinema

2 years ago

feodorij

2 years ago

gamecinema

2 years ago

feodorij

2 years ago

vogluskr

2 years ago

Ну да, несчастье то какое, а придумывать налоги для самозанятых и репетиторов можно.
Не сбегут ведь и не выведут свои 2 тысщи в офшор.
Да и для дачников можно патенты придумывать.
<<Не сбегут ведь и не выведут свои 2 тысщи в офшор.

Вот приходил ко мне недавно сантехник. За пару часов работы заработал 4.000рублей.
Значит за 20 рабочих дней он вполне может заработать минимум 80.000 рублей минимум (это если по одному небольшому заказу в день будет).

Вот и вопрос - почему большинство людей получают зарплаты сильно меньше и платят налоги, на которые потом строится инфраструктура страны, а "самозанятых" от налогов неожиданно нужно освободить?

mans626262

2 years ago

suspectum

2 years ago

vedun_nn

2 years ago

diman75

2 years ago

vedun_nn

2 years ago

diman75

2 years ago

martovskayat

2 years ago

kolemik

2 years ago

diman75

2 years ago

martovskayat

2 years ago

diman75

2 years ago

martovskayat

2 years ago

Люди, которые больше зарабатывают и сейчас платят больше! А все должны платить одинаково.
Почему это мы, работающие, должны спонсировать лентяев??? Инвалидов еще - ладно. А лентяев?
1. Экономика это система с обратной связью. Деньги позволяют зарабатывать ещё больше денег, и так по кругу.

2. Это приводит к тому, что лучший игрок забирает львиную долю рынка, см. закон Прайса. Достоверно известно, что это путь к монополиям, а частные монополии ещё никому не принесли пользы.

3. Зачастую игрок становится лучшим не потому, что он старается, а потому что ему повезло — он оказался первым в нужное время в нужном месте. На верхушке пищевых цепочек скапливаются неэффективные менеджеры.

4. Лень вспоминать источники, но, емнип, наука говорит по этому поводу:

4.1. Увеличение социального расслоение ведёт к увеличению уровня преступности.

4.2. Богатые тратят свои деньги менее эффективно: вкладываются в золотые унитазы и айфоны со стразами, условно говоря.

feodorij

2 years ago

shadowsinrain

2 years ago

feodorij

2 years ago

shadowsinrain

2 years ago

octopo

2 years ago

shadowsinrain

2 years ago

octopo

2 years ago

shadowsinrain

2 years ago

octopo

2 years ago

gamecinema

2 years ago

shadowsinrain

2 years ago

gamecinema

2 years ago

shadowsinrain

2 years ago

gamecinema

2 years ago

lyuden

2 years ago

feodorij

2 years ago

lyuden

2 years ago

> Полагаю, уже недалёк тот год, когда при помощи компьютеров станет возможно совместить
> пока что несовместимое — сделать налоговую систему одновременно и эффективной, и справедливой.

Вы вот коммунистов старательно разносите (и есть за что) -- а много ли отличий в том, что продвигаете?
Это очередной "рай на Земле без Бога", и он точно так же обречён.

// айтишник с четвертьвековым стажем
Во многом я разделяю ваши опасния. Однако все же есть граница, после которой миллиардер стангвится вельможей и получает обязанности.

kozhanovan

2 years ago

gvy

2 years ago

frost_11

December 10 2018, 08:15:15 UTC 2 years ago Edited:  December 10 2018, 08:22:56 UTC

Потому что реально богатые, чьи налоги действительно ощутимы, давно находятся в иностранных юрисдикциях и в России налогов не платят. Это даже не топы корпораций, а каждый первый владелец зимней вишни.

Бремя прогрессивной шкалы ляжет на средний класс, который в России и так дохлый и ни на что не влияет.

В качестве меры социальной справедливости ввёл бы необлагаемый минимум. То есть, доход около Мрот подоходным не облагается.
Нет в России среднего класса (точнее он слишком малочислен, чтобы классом считаться и на что-то влиять), так как люди на зарплате, пусть даже очень высокой, средним классом не являются. Это обычные наемные работники, которых можно уволить в любой момент, а значит и вычеркнуть из "среднего класса" (это чтобы они себя совсем уж неудачниками не считали их авансом называют средним классом). Поэтому им должно быть ближе сознание пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей. А с прогрессивной шкалой еще и цепи утянут, как вор-медвежатник Федька Бык
Зачем сразу прогрессивную, хотя бы плоскую почему б не ввести. Не по одному налогу, а общую налоговую ставку, вместо текущей регрессивной.
>> повысив налоги на тех, кто получает больше 50 тысяч рублей в месяц
Может начать с более разумных 10 млн. рублей в месяц? Таких граждан в России хватает...
Подоходный они сейчас платят 1300000р/мес, а будет 0, ибо станут нерезидентами.

john_f_nash

2 years ago

slavchick

2 years ago

john_f_nash

2 years ago

slavchick

2 years ago

gamecinema

2 years ago

ace_rimmer_ural

2 years ago

slavchick

2 years ago

ace_rimmer_ural

2 years ago

На мой взгляд неправильно говорить что у нас подоходный 13%
Так как к ним надо прибавить налоги с ФОТ, которые за работника платит работодатель
Ведь это, по сути, тот же налог на доходы сотрудника.
И тогда 13 плавно превращаются в 40+%

А почему работник должен учитывать налоги работодателя? Это любимый трюк всёпропастов-либералов. Старо.

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

mmnem

2 years ago

feodorij

2 years ago

mmnem

2 years ago

feodorij

2 years ago

mmnem

2 years ago

feodorij

2 years ago

ellestarrus

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

feodorij

2 years ago

hunterms

2 years ago

frost_11

2 years ago

frost_11

2 years ago

feodorij

2 years ago

frost_11

2 years ago

feodorij

2 years ago

frost_11

2 years ago

feodorij

2 years ago

glamlord

2 years ago

frost_11

2 years ago

feodorij

2 years ago

frost_11

2 years ago

glamlord

2 years ago

frost_11

2 years ago

vogluskr

2 years ago

feodorij

2 years ago

vogluskr

2 years ago

slavchick

2 years ago

Screened comment

Очень уж вы жестко. Олег написал как всегда правду. Разумеется выбрав наиболее выгодную для себя правду, ведь правда это лишь сторона истины. Удобную сторону у истины можно найти для любого.

Прогнозы этой правды всего лишь надо внятно развить, ведь Олег остановился только в том моменте, который для него более выгоден. Например, олигархи начнут уводить капиталы из России - да, это так. Контекст такой, что дальше напрашивается читателю сделать вывод, что якобы это беда для всех. Ну так ли это далее? Кому от этого хуже станет? И много ли им дадут увести, если с этих капиталов и стоит цель прогрессивно взять налог? И так ли охотно они побегут, ведь новости за последние годы показали что "там" их капиталы-то ждут, но именно капиталы, а не их самих.. Ну и так далее.

octopo

2 years ago

ka_agaev

2 years ago

olegmakarenko.ru

2 years ago

Никогда, ни в одной стране мира жирный кот не допустит увеличения своего отчисления государства. Ради сохранения минимальной ставки налога капиталисты пойдут на все, от лоббирования до смены правительства на лояльное.
И наше правительство демонстрирует именно это - ограбить пенсионеров допустимо, забрать немного у капиталистов нельзя.
Все разговоры о "несвоевременности", "невозможности" - это все из того же ряда. Своевременность и возможность никогда не наступит. Никогда жирный кот не наестся до отвала.
И мне, как наемному работнику, фиолетово, с какой скоростью растет банковский счет капиталиста - он не имеет отношения к моему благосостоянию.
А почему жирный кот должен отдавать ленивому коту больше? Может, придумать систему пинания ленивых котов? Зарабатываешь меньше N - иди на каторгу.

rodina_3ovet

2 years ago

feodorij

2 years ago

rodina_3ovet

2 years ago

sidorow

2 years ago

rodina_3ovet

2 years ago

sidorow

2 years ago

Deleted comment

rodina_3ovet

2 years ago

crimea_br

2 years ago