Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

О подступающем киберфеодализме



Весьма грустную картину мира рисует оптимистичный обычно аналитик crimsonalter. Роботы наступают со всех сторон: уже скоро рабочие руки человека будут стоить дороже, чем рабочие манипуляторы робота. Дальнейшее предсказать несложно, бизнесмены начнут массово выпинывать на улицу живых работников, заменяя их на механизмы.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 984 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
skvoretz

skvoretz

November 29 2016, 10:41:42 UTC 7 years ago

Беспилотные автомобили - грандиозная афера на выжим денег у доверчивых инвесторов. Необразованные IT-специалисты, прикидываясь экспертами, кормят их смешными надеждами. Примерно, как украинцев кормят надеждами на вступление в ЕС.
В реальности, нет никаких шансов и даже ясных перспектив в ближайшие годы заменить обычных водителей беспилотными. Нет соответствующих мат.моделей, алгоритмов, формализации. Нет не только понимания - как алгоритмически решать возникающие проблемы. Нет даже четкого списка проблем, которые придется решать.
Собственно, теперешним водилам можно не беспокоиться. Пока они будут работать, беспилотные автомобили их не заменят.
С одной стороны, жалко инвесторов, которые наливают в это деньги в надежде на скорый успех. с другой стороны, у них денег и так куры не клюют.
mklochkov

mklochkov

November 29 2016, 10:46:50 UTC 7 years ago

Как бы беспилотные поезда уже лет 20 существуют и активно используются.
Автомобили принципиально отличаются только большим количеством вариантов при принятии решений по управлению.
Проблема в основном в другом: поезда принадлежат крупным ж/д компаниям, и ответственность понятна. А если беспилотный автомобиль кого-то задавит на переходе, кто, условно, будет сидеть и платить компенсации родственникам? Владелец? Автор софта? Директор компании-производителя?
olegchst

olegchst

7 years ago

  • New comment
mklochkov

mklochkov

7 years ago

  • New comment
olegchst

olegchst

7 years ago

  • New comment
skvoretz

skvoretz

7 years ago

  • New comment
mbillib1974

mbillib1974

7 years ago

  • New comment
capgaykap

capgaykap

7 years ago

  • New comment
gepard12

gepard12

7 years ago

  • New comment
black_semargl

black_semargl

7 years ago

  • New comment
skvoretz

skvoretz

7 years ago

  • New comment
mimokhodets

mimokhodets

7 years ago

  • New comment
17 more comments Expand
mklochkov

mklochkov

November 29 2016, 10:43:16 UTC 7 years ago

Фриц, с поднятым вами вопросом пытались разобраться ещё во времена Карла Маркса:
1. Ценности создаются людьми, а не механизмами, сколь бы совершенными механизмы ни были.
2. Тот же Маркс считал, что на конкурентном рынке цена на любой товар, создаваемый машиной, стремится к цене сырья + цена машины делённая на её ресурс.
Вывод: эксплуатируя машины, получать большие прибыли у злодеев-капиталистов не получится. Чтобы сохранить капиталы, им придётся удовлетворять потребности общества, которые можно реализовать только с привлечением труда людей.
mimokhodets

mimokhodets

November 29 2016, 10:47:41 UTC 7 years ago

извиняюсь, а как считается цена на товар, создаваемый живыми людьми?
mklochkov

mklochkov

7 years ago

  • New comment
mimokhodets

mimokhodets

7 years ago

  • New comment
mklochkov

mklochkov

7 years ago

  • New comment
mimokhodets

mimokhodets

7 years ago

  • New comment
mklochkov

mklochkov

7 years ago

  • New comment
mimokhodets

mimokhodets

7 years ago

  • New comment
mklochkov

mklochkov

7 years ago

  • New comment
mimokhodets

mimokhodets

7 years ago

  • New comment
mklochkov

mklochkov

7 years ago

  • New comment
gepard12

gepard12

7 years ago

  • New comment
mklochkov

mklochkov

7 years ago

  • New comment
gepard12

gepard12

7 years ago

  • New comment
gepard12

gepard12

7 years ago

  • New comment
gepard12

gepard12

7 years ago

  • New comment
mklochkov

mklochkov

7 years ago

  • New comment
gepard12

gepard12

7 years ago

  • New comment
mklochkov

mklochkov

7 years ago

  • New comment
gepard12

gepard12

7 years ago

  • New comment
mklochkov

mklochkov

7 years ago

  • New comment
gepard12

gepard12

7 years ago

  • New comment
sshupkin

sshupkin

7 years ago

  • New comment
mimokhodets

mimokhodets

7 years ago

  • New comment
ext_3646934

kingMonkey_dev

7 years ago

  • New comment
d_ao

d_ao

7 years ago

  • New comment
mklochkov

mklochkov

7 years ago

  • New comment
d_ao

d_ao

7 years ago

  • New comment
black_semargl

black_semargl

7 years ago

  • New comment
mklochkov

mklochkov

7 years ago

  • New comment
netmaxed

netmaxed

November 29 2016, 10:44:50 UTC 7 years ago

Олег, не наводи панику.
Подумай вот о чем:
- сколько времени потребуется чтобы целую отрасль перевести на новые рельсы
- сколько рабочих мест создаст сам переход. Учти постоянно появляющиеся технологии, на реализацию которых нужны ресурсы
- будут появляться новые типы занятостей

Полный перевод всех технологических цепочек от разработки до внедрения на ИИ/роботов все равно подразумевает, что кто-то продукцию будет покупать. Роботам она без надобности. Должен будет соблюдаться баланс между зарплатами и производством - средний класс и вот все это, иначе кризис перепроизводства во всей красе.

Социалистический путь развития индивидуумов вполне может стать более прогрессивным, чем капиталлистический. Поэтому соц программы (спорт/искусство/...) будут развиваться буйным цветом.
fatheralex

fatheralex

November 29 2016, 10:47:40 UTC 7 years ago

Не надо паниковать. Чтобы производить много роботов надо много энергии, а мир движется к тому что много энергии уже не будет. Будет мало. И тогда наступит голод и половина населения вымрет. Поэтому безработица нам не грозит.
ext_3442393

Игорь Михайлюк

November 29 2016, 10:49:17 UTC 7 years ago

Олег, ты правда веришь в искуственный интелект? Пока нет технологического скачка, пока не будут созданы механизмы позволяющие за часы адаптироваться к новым условиям руки никуда не денутся. Автоматизировать можно то, что не меняется десятилетиями. А инновационые продукты все равно делаются руками. Ну заменят всех поодавцов и водителей роботами. А кто будет крымский мост строить? Это роботу не поручишь. Тут ахрисложная задача с нестандартными подходами. А появится миллион свободных рук... Так можно таких мостов строить не один а пять например. Или трансиб или мост через беренгов пролив. Подводные города базы на луне.... Умные и чрезвычайно адаптивные руки будут теперь в широком ассортименте... :) работа для человека найдется всегда. Даже и низкой квалификации.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

November 29 2016, 10:50:27 UTC 7 years ago

Не верил. До появления нормальных переводчиков и распознавателей речи.
zero_id

zero_id

7 years ago

  • New comment
ext_770398

CoolSuor

7 years ago

  • New comment
ext_3442393

Игорь Михайлюк

7 years ago

  • New comment
gepard12

gepard12

7 years ago

  • New comment
zero_id

zero_id

November 29 2016, 10:50:42 UTC 7 years ago

Может, я просто глупый, но я не вижу вообще никакой проблемы. Не нужны будут таксисты? Ок, нужны будут программисты и конструкторы роботов. У таксиста не хватает ума быть программистом? Окей, не проблема, пойдет работать тестировщиком или помощником конструктора. Всяко заработает больше, чем в такси.
olegchst

olegchst

November 29 2016, 11:15:16 UTC 7 years ago

Вот только таксистов пока ещё надо в тысячу раз больше, чем программистов.
cashbonus

cashbonus

7 years ago

  • New comment
olegchst

olegchst

7 years ago

  • New comment
rediski

rediski

November 29 2016, 10:53:08 UTC 7 years ago

Роботы фуфло, я в киборги подамся!
ghoun

ghoun

November 29 2016, 10:53:37 UTC 7 years ago

Пальцы феодализма не знают были ли их деды женщинами и не смогут построить рабочее кибернетическое папье-маше
telchin

telchin

November 29 2016, 10:57:35 UTC 7 years ago

Роботы, да и вообще любые механизмы не создают прибавочной стоимости. (точка)
olegchst

olegchst

November 29 2016, 11:15:51 UTC 7 years ago Edited:  November 29 2016, 11:16:04 UTC

Зато создаёт их труд. (восклицательный знак)
telchin

telchin

7 years ago

  • New comment
apleks

apleks

7 years ago

  • New comment
telchin

telchin

7 years ago

  • New comment
apleks

apleks

7 years ago

  • New comment
ord86

ord86

November 29 2016, 11:00:49 UTC 7 years ago

почему то вспоминаются страхи 19 века - что Париж будет затоплен навозом:))
ne_pisatel591

ne_pisatel591

November 29 2016, 11:01:39 UTC 7 years ago

тут нестыковок очень много. если роботы нужны для удешевления и увеличения объёмов продукции, то тогда зачем столько продукции, которую смогут купить 10% от населения. как не абстрагируйся, не могу представить себе робота - сантехника, сборщика мебели, грузчика (затащи -ка диван в квартиру)да и в строительстве более чем до х.. профессий не роботизируешь. Армия роботов, с кем воевать? с такими же роботами?. Водители-роботы, как то верится с трудом, что приживётся, всё таки в России, не в виртуале живём
apleks

apleks

November 29 2016, 14:01:55 UTC 7 years ago

Не будет ни такого большого количество роботов, ни ненужного населения.
ne_pisatel591

ne_pisatel591

7 years ago

  • New comment
apleks

apleks

7 years ago

  • New comment
cbx550f

cbx550f

7 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

7 years ago

  • New comment
crazy_mekboy

crazy_mekboy

November 29 2016, 11:02:35 UTC 7 years ago

Механическое пианино.
Курт Воннегут.
molot1979

molot1979

November 29 2016, 11:03:26 UTC 7 years ago

Про армию - это вы загнули. Дрон, конечно, хорош, вот только его можно или вывести из строя средствами РЭБ, или вовсе перехватить управление. Мало хозяевам дрона не покажется. Во-вторых, дроны не смогут контролировать территорию. Как в свое время появление танков не уменьшило роли пехоты, так и в роботизированных армиях без массы живых людей никак. Тем более, что живой боец много сообразительнее и хитрее любой машины, сам себя лечит, функционирует на минимуме ресурсов и сам себя воспроизводит. И не требует массы дефицитных материалов, от которых противник может отрезать.
zero_id

zero_id

November 29 2016, 11:06:49 UTC 7 years ago

А вот кстати да - в наше время военная техника стоит столько, что на эти деньги можно (как это ни цинично звучит) вырастить батальон пехотинцев с автоматами. Хорошо, возможно один супертанк и сильнее батальона пехотинцев, но вот уничтожили его, и кто теперь воевать будет?
molot1979

molot1979

7 years ago

  • New comment
gepard12

gepard12

7 years ago

  • New comment
molot1979

molot1979

7 years ago

  • New comment
gepard12

gepard12

7 years ago

  • New comment
molot1979

molot1979

7 years ago

  • New comment
gepard12

gepard12

7 years ago

  • New comment
molot1979

molot1979

7 years ago

  • New comment
kikzan

kikzan

7 years ago

  • New comment
gepard12

gepard12

7 years ago

  • New comment
black_semargl

black_semargl

7 years ago

  • New comment
6 more comments Expand
olegchst

olegchst

7 years ago

  • New comment
zero_id

zero_id

7 years ago

  • New comment
olegchst

olegchst

7 years ago

  • New comment
cbx550f

cbx550f

7 years ago

  • New comment
olegchst

olegchst

7 years ago

  • New comment
ext_770398

CoolSuor

7 years ago

  • New comment
cbx550f

cbx550f

7 years ago

  • New comment
ext_770398

CoolSuor

7 years ago

  • New comment
5 more comments Expand
mimokhodets

mimokhodets

7 years ago

  • New comment
olegchst

olegchst

7 years ago

  • New comment
molot1979

molot1979

7 years ago

  • New comment
olegchst

olegchst

7 years ago

  • New comment
molot1979

molot1979

7 years ago

  • New comment
olegchst

olegchst

7 years ago

  • New comment
molot1979

molot1979

7 years ago

  • New comment
olegchst

olegchst

7 years ago

  • New comment
molot1979

molot1979

7 years ago

  • New comment
olegchst

olegchst

7 years ago

  • New comment
apleks

apleks

7 years ago

  • New comment
arakscg

arakscg

November 29 2016, 11:05:26 UTC 7 years ago Edited:  November 29 2016, 12:27:27 UTC

Ничего страшного, игровая индустрия активно развивается и вполне способна занять всех этих безработных людей.
olegchst

olegchst

November 29 2016, 11:08:55 UTC 7 years ago Edited:  November 29 2016, 11:09:46 UTC

Роботы могут заменить человека на производственном конвейере. В принципе в муниципальном автотранспорте, торговле.
Пожалуй в общепите и частично сфере услуг. Но и то не скоро.
В строительстве только при смене технологий.
В сельском хозяйстве крайне ограничено.

Значит логично вытекает направление миграции рабочей силы из городов на село и в глобальные строительные проекты, освоение новых ресурсов и территорий.
В городах оплачиваемой работой будут обеспечены только специалисты по обслуживанию спецтехники, инженеры и спецы ЖКХ и управленцы различных уровней.

Второй логичный вывод: будет значительно сокращена трудовая миграция из депрессивных регионов мира.
darkdanchik

darkdanchik

November 29 2016, 12:02:59 UTC 7 years ago

Строительство:
https://www.forumhouse.ru/articles/house/7036

Обращаю внимание, что вручную такую кладку выполнить практически невозможно.

Сельское хозяйство:
https://farmbot.io/
apleks

apleks

7 years ago

  • New comment
olegchst

olegchst

7 years ago

  • New comment
apleks

apleks

7 years ago

  • New comment
olegchst

olegchst

7 years ago

  • New comment
apleks

apleks

7 years ago

  • New comment
olegchst

olegchst

7 years ago

  • New comment
apleks

apleks

7 years ago

  • New comment
olegchst

olegchst

7 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

7 years ago

  • New comment
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →