Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

Мнение рыцарей пара и нечистот



Пару дней назад я написал, что ЖКХ — насквозь коррумпированная отрасль народного хозяйства, и что во многих регионах цены на услуги коммунальных монополистов бессовестно завышают.

Мне казалось, что двух мнений быть тут не может, что ситуация настолько очевидна, что спорить тут не о чем. Я ошибся. Второе мнение таки есть.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 743 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
karachee

karachee

September 14 2016, 13:05:22 UTC 7 years ago

Рискну слегка подытожить. Есть системная проблема и есть два пути ее решения.

Путь первый - признать, что такая сложная и вот так еще при социализме устроенная система коммунального снабжения НЕ СПОСОБНА жить без дотаций на средства потребителей. Следовательно надо вернуть ее в руки государства и обслуживать также, как это было при СССР с планированием на десятки лет, планом регулярных модернизаций и т.д. ровно так, как сейчас обслуживаются военные городки.

Путь второй - признать, что система должна жить на средства полученные от потребителя, и еще приносить прибыль владельцу и налоги в казну. Соответственно там где это оказывается невозможным физически, либо экономически в рамках налогового и прочих законодательств, снабжение должно быть прекращено, а населенные пункты либо ликвидированы, либо переведены на более примитивные и дешевые технологии.
ka_agaev

ka_agaev

September 14 2016, 16:24:20 UTC 7 years ago

Людей расселить в ямки на кладбище.
el111m

el111m

September 14 2016, 13:07:35 UTC 7 years ago

"Конечно, как и всегда, есть приятные исключения в виде государственных ГУПов, где всё делают правильно" О чем и разговор.
"Кратно поднять тариф до энергетиков" А лучше опустить тариф у энергетиков, может, разгонят их уже, наконец, вроде как начали.
А про единые тарифные сетки и единые расценки по всей стране - так это бы все спасло - и канализацию, и энергетику, и медицину.
Ну какого черта у нас не могут совмещать частную собственность и государственную? То все частное перетаскивают в государственное, то наоборот, в то время , когда это может прекрасно сосуществовать отдельно без всякого риска для бюджета.
lev_davidovich

lev_davidovich

September 14 2016, 13:08:56 UTC 7 years ago

Итак, ув.Фриц, как ни крути, а опять всё упирается в прогнившую систему. Я про водопровод и канализацию с отоплением. И опять всё упирается в дилетанское и без ответственное руководство, как и в Вашем посте. Только методы решения предлагаются иные.
Но вот только насколько оны иные ? За фсё опять заплатит простой крестьянин, только теперь предлагается ему заплатить из налогов.
А следующий полковник- зам. по борьбе с коррупцией, только тщательнее будет прятать свои деньги. Или они опять не из бюджета ?
ka_agaev

ka_agaev

September 14 2016, 16:26:17 UTC 7 years ago

Деньги тесть подарил.
deathtiny

deathtiny

September 14 2016, 13:15:33 UTC 7 years ago

ключевая мысль верная: водопровод, канализация, свет, тепло (а также еда, образование и медицина... но не об них сейчас) - это не "богом-данное-свыше-всем-бесплатно".
и платить надо каждому за свой комфорт, и по одежке протягивать, и жить по средствам... независимо от того, какая степень огосударствленности отрасли ЖКХ, от того, насколько успешно там борются с коррупцией и т.п.
а вот если вопить "мне положено, дайте, а платить не буду, сначала-зарплату-как-в-европе!" - то да, утонем в темноте и холоде, в дурно пахнущих фонтанах... и никакой Путин не поможет, и никакой Обама не помешает самим себя угробить от собственной жадности и недалекости...
kgbeast

kgbeast

September 15 2016, 06:26:11 UTC 7 years ago

"и жить по средствам" - т.е. потребитель должен жить по средствам, а поставщик не должен?
shara_j

shara_j

September 14 2016, 13:27:41 UTC 7 years ago

В моем поселке (~2 тыс семей) сделали так:
Вода
С каждой семьи, за ввод трубы взяли 150$ Два года делали и проложили полиэтиленовую трубу вдоль улиц. Поставили башню. Две или три скважины артезианского роризонта(или нет 50м. ). Причем многоэтажки обманули и сделали ввод только в подвал дома, хотя платили все. Веутри квартиры(и по подвалом и стоякам) и дома + счетчик, за отдельные деньги.
Труба не гниет, вода хорошая. Горелые насосы меняют оперативно (почему они горят хз) и без доплат. Вода хорошая. Цену точно не скажу, около 40 р/куб
Стоки:
В частных домах канализации нет.
В многоэтажках колодцы из которых выкачивает и увозит в небытие регулярная машина. Оплата за вывоз. Ремонт труб за свой счет. Только трубы там, кот наплакал, максимум 50 м.

ka_agaev

ka_agaev

September 14 2016, 16:33:41 UTC 7 years ago

"В частных домах канализации нет.
В многоэтажках колодцы из которых выкачивает и увозит в небытие"

В Небытие - это у вас так соседняя речка называется?
shara_j

shara_j

7 years ago

  • New comment
brooosnika

brooosnika

September 14 2016, 13:30:41 UTC 7 years ago

Пусть этот инженер объснит, почему по закупке для водоканала все расходники раза в 2-4 дороже рыночной цены, при том, что покупают оптом? Это не воровство?
Вся его печаль в том, что "противные" потребители понаставили счётчиков, а за протечки платить не хотят. Я 4 мес. платила по норме, передала показания- перерасчёт- сумма - -2,500р. Это столько водоканал/энергосбыт теряют из-за счетчиков.
Вспомнилось: лет 5 назад гостили в Ростове, на улице прорвало трубу ХВС, вода шуровала по Нульной прямиком в Дон НЕДЕЛЮ! Звонить бесполезно. Напрашивается вопрос- это-ж сколько они накрутили по тарифам для ростовчан, если на утекшие дофигакубов им покласть?
srgrej

srgrej

September 14 2016, 13:33:06 UTC 7 years ago

Ну сколько же можно их терпеть
На все такие письма и статьи я знаю один ответ - опубликуйте полный бухгалтерский отчет.
После этого ЛЮБОЙ "коммунальщик" заткнется.
никогда они такие данные не раскроют, потому что сразу возникнут вопросы
1. почему затраты (з/п) на обслуживающий персонал соизмеримы, равны или даже меньше, чем на управляющей персонал
2. почему затраты соизмеримы с прибылью
я встречал конторы, где прибыль (т.е. те деньги, которые уходят напрямую в карман владельцам) больше(!!!) чем все затраты - з/п работникам, материалы, оплата сторонних услуг, пр. Т.е. с каждого нашего рубля они забирают себе 50 копеек
Кстати, тратят эти наши деньги, зачастую, за рубежом, и это единственное объяснение зачем тарифы растут вслед за ростом курса евро/доллара.
Есть еще один хороший вопрос, точнее два вопроса.
Ваша организация частная (коммерческая)?
Если да, и вы работаете "в убыток", почему не подаете на банкротство?
Господи, как же надоели эти тупые брехуны, уверенные, что все остальные не знают арифметики!!!

Считаю, что давно уже в сфере ЖКХ назрели жесткие решения, коммунальщиков надо безжалостно штрафовать, вплоть до банкротства, до уголовных дел и не надо бояться национализировать эту сферу.
Не справляются, наложить "неподъемные" штрафы, обанкротить в пользу государства (национализировать), навести элементарный финансовый порядок и выставить на продажу, уверен, покупателей найдется навалом, дело-то прибыльное.
marsean_true

marsean_true

September 14 2016, 13:40:01 UTC 7 years ago

>>уверен, покупателей найдется навалом, дело-то прибыльное.

:))))))))))))))))))))))))))
Аж пухнут от прибыли

Не-не, как раз сейчас оно прибыльное - латать только дыры а все остальное, что остается, в карман, т.е. в прибыль :))))))
srgrej

srgrej

7 years ago

  • New comment
ftor9999

ftor9999

September 14 2016, 13:35:11 UTC 7 years ago

я примерно это все знал
возможно не знал масштабов
да и подтверждаю....
вода и водоотведение ДОРОЖЕ электроэнергии
подтверждаю на собственном опыте:)
а кто виноват в перекосе все знают:)
ну или догадывются
asne

asne

September 14 2016, 14:18:52 UTC 7 years ago

вы строили ТЭЦ или очистные сооружения?
ftor9999

ftor9999

7 years ago

  • New comment
asne

asne

7 years ago

  • New comment
ftor9999

ftor9999

7 years ago

  • New comment
asne

asne

7 years ago

  • New comment
shara_j

shara_j

7 years ago

  • New comment
ftor9999

ftor9999

7 years ago

  • New comment
shara_j

shara_j

7 years ago

  • New comment
ftor9999

ftor9999

7 years ago

  • New comment
shara_j

shara_j

7 years ago

  • New comment
ftor9999

ftor9999

7 years ago

  • New comment
shara_j

shara_j

7 years ago

  • New comment
ftor9999

ftor9999

7 years ago

  • New comment
shara_j

shara_j

7 years ago

  • New comment
ftor9999

ftor9999

7 years ago

  • New comment
shara_j

shara_j

7 years ago

  • New comment
ftor9999

ftor9999

7 years ago

  • New comment
shara_j

shara_j

7 years ago

  • New comment
ftor9999

ftor9999

7 years ago

  • New comment
potok_mislei

potok_mislei

September 14 2016, 13:39:32 UTC 7 years ago

А правда что курс рубля сдерживают искусственно и после выборов он упадёт ещё дальше в "выгодную для российского бизнеса сторону"?
ka_agaev

ka_agaev

September 14 2016, 16:38:56 UTC 7 years ago

Знать бы где упадёшь, соломки постелил.
ext_894321

Андрей Новопашин

September 14 2016, 13:39:54 UTC 7 years ago

Я сделал у себя в деревне частное партнерство по воде с соседом, но без государства. Обошлось в 80 000 рублей. Скважина 40 метров и оборудование. Итого на рыло вышло 40 т. Окупится через 37 лет. Думаю что столько скважина не проживет, да и я вряд ли. Иными словами, если каждый будет сам себя водой обеспечивать, то это заведомый дефолт. Путь в никуда. И мы уже прошли половину пути.
ka_agaev

ka_agaev

September 14 2016, 16:40:35 UTC 7 years ago

Надо было в расчеты другую цену заложить, окупилась бы за 5 лет.
karachee

karachee

7 years ago

  • New comment
dmitriy_savra

dmitriy_savra

September 14 2016, 13:40:33 UTC 7 years ago Edited:  September 14 2016, 13:47:58 UTC

Все это пустой треп... разговоры глухих с немыми, сытых с голодными. Все дело в эффективности работ. В компетентности и чистоплотности исполнителей. Кругом нищета - все тарифы на услуги и работы завышаются до таких пределов какие позволяет адекватность их выставителей. И не только конечных исполнителей, а по всей цепочке начиная от куска проволоки, гвоздя, вырытой траншеи, стоимости трудочасов( стоимости, но не зарплаты рабочих!!!). Все эти договоры, подряды, субподряды, субсубсубподряды, в нашей ситуации не имеют ничего общего с эфективностью, а позволяют только своровать как можно больше денег и потом сделать все тяп ляп из того что было, кем попало. Или по другому - закупать "обыкновенные" материалы, производить обыкновенные работы по завышенным в несколько раз стоимостям. Или например повсеместно раздуваемый штат менеджмента - придуманные должности знакомым, родственникам, соучастникам грабежа. Суть - во всех "технологических" цепочках неэффективно используются, теряются средства, умышленно + некомпетентность и глупость.
За все эти "эксперименты" платим только мы...
karachee

karachee

September 15 2016, 06:17:40 UTC 7 years ago

Ваши предложения?
igorsavin

igorsavin

September 14 2016, 13:43:41 UTC 7 years ago

Все определяется рентабельностью процесса - способно ли население его оплачивать. У газа и электричества все хорошо с этим и их мнгновенно освоило государство ( инструмент власть имущих ), олигархи и прочие свои люди. Это видно по могучим зданиям газпромов , электроконтор, А вот с водой, отоплением, и прочими комунальными прелестями не так прекрасно, причем настолько, что не знают куда и на кого,это дело спихнуть. И придумывают разнообразнейшие схемки структурки этой отрасли - и так и сяк, и двадцать с лишним лет уже, ан не получается что-то.. Впрочем известно куда и на кого спихивать , но вот просто так с полной откровенностью это сотворить не получается - население не понимает такой вариант однозначно, и закипает вплоть до революционного состояния с топором.
Как же выбраться из этой ловушечки?
Социально ориентированное государство часть расходов, которые простое население не тянет - берет на себя. Это означает, что эту проблему решает не только население, но и элита, в руках которой сосредоточены значительная часть доходов страны.
Будут делиться господа или нет?
global_avantur

global_avantur

September 14 2016, 13:57:15 UTC 7 years ago

Врёт.

Сначала разворовали миллиарды эти "эффективные собственники", а потом - "тарифы какие-то низкие, давайте их подымем..."
dmitriy_savra

dmitriy_savra

September 14 2016, 14:11:28 UTC 7 years ago

правильно! Сначала все разворованно + проеденно + просиженно ровно на жопе. И когда понято что уже все, капец, халявы небудет и надо работать, а денег нет и дураков уже тоже. То теперь только один выход поднимать на все тарифы и не только на воду, а везде такой беспредел. Хотят все поднять и продолжать жить по старому...

kgbeast

kgbeast

7 years ago

  • New comment
asne

asne

September 14 2016, 14:07:57 UTC 7 years ago

Букв много, убедительности мало.

В целом и обо всем, но без конкретики, остается только верить на слово.

И, что характерно, автор фрагментами выгораживал своих коллег за счет очернения других. Мол, не мы такие, это все взяточники и соплежуи из чиновников. Такой подход не добавляет убедительности повествованию, скорее напротив.
chepro

chepro

September 14 2016, 14:13:00 UTC 7 years ago

Писал якобы сотрудник коммунальных служб, а ощущение складывается, что целый штат специалистов над текстом сидел. Тем более пост про коммунальную мафию выложен всего 2 дня назад. Все по полочкам, читается легко и непринужденно, в общем текст составлен круто и придраться не к чему, но одно предложение данного текста появляется в самом начале, преследует до конца чтения и не отпускает после прочтения, а именно - ТАРИФЫ НА ВОДУ БЕЗНАДЕЖНО ЗАНИЖЕНЫ.
ext_2881986

Vadim Miller

September 14 2016, 14:47:33 UTC 7 years ago

Точно!
leikapda1

leikapda1

7 years ago

  • New comment
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →