: Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
2016-09-14 12:13:00

Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
2016-09-14 12:13:00

Categories:

Мнение рыцарей пара и нечистот

Пару дней назад я написал, что ЖКХ — насквозь коррумпированная отрасль народного хозяйства, и что во многих регионах цены на услуги коммунальных монополистов бессовестно завышают.

Мне казалось, что двух мнений быть тут не может, что ситуация настолько очевидна, что спорить тут не о чем. Я ошибся. Второе мнение таки есть.

Donate to this author

Recent Posts from This Journal

Бизнес на гипсе с нуля, история из Кирова

На Хабре вышел рассказ типичного малого предпринимателя, который вкатился в производство гипса, имея уже на шее ипотеку, потребительский кредит и……
Ипотека выгоднее аренды, покупка жилья в складчину и скрытые камеры на съёмных квартирах

1. В Школе Капитализма я рассказываю, почему ипотека часто оказывается выгоднее аренды. Цитирую из статьи ( ссылка): …Открываем ипотечный…
Приговор доллару, угроза русским активам и отток капитала в США

1. Американцы жалобно стонут от инфляции. Цитирую из поста Кримсональтера про вынесенный администрацией Байдена приговор доллару ( ссылка): …

Post a new comment
Error

Anonymous comments are disabled in this journal
Anonymously

Log in

default userpic

Your IP address will be recorded

Preview comment

Help
743 comments

zn_org

September 14 2016, 09:47:26 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

вместо местной уравниловки-кормушки автор предлагает кормушку уравниловку федерального масштаба. Ну и конечно тарифы поднять в 10 раз, или еще лучше в 100. Как помниться приходила к нам одна дама с водоканала и за трубу 3/4 дюйма говорила по справедливости надо платить 15 тысяч в месяц... Доходит уже до того что горячая вода из бойлера обходиться дешевле горячей воды из крана.

mimokhodets

September 14 2016, 10:59:24 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

согласно законам физики - так и должно быть... или вы против законов физики?

al_berezin

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

dyusham

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

al_berezin

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

ka_agaev

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

dyusham

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

ka_agaev

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

dyusham

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

ka_agaev

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

borisvlasenko

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

al_berezin

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

al_berezin

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

borisvlasenko

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

depare

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

pupk0v

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

leikapda1

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

borisvlasenko

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

borisvlasenko

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

leikapda1

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

borisvlasenko

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

borisvlasenko

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

zn_org

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

al_berezin

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

soffys

September 14 2016, 09:52:13 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

Делать надо самое непопулярное. Работать.
Вот в это многое упирается!

дать им железобетонную бумагу, броню, что свои деньги они получат назад и с учётом инфляции
У нас с инвестициями другие проблемы:
- инвестор не хочет отбивать деньги 20 лет, он хочет лет за 5 максимум, а дальше чистую прибыль,
- прибыли инвестор хочет от 100% и выше, многие компании меньше чем за 300% маржи даже не работают.

Если вложится государство с желанием просто обить деньги, а не заработать, причем отбить за срок службы системы, т.е. лет 15 (или 10, на сколько там система рассчитана?), то до такой степени тарифы повышать не понадобиться.

mimokhodets

September 14 2016, 11:01:52 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

- наверное потому, что инвестор не уверен, что через 20 лет что то получит?
- тут ежедневно пишут, что рабочему (и не очень рабочему) классу надо бы платить по совести, как в Германии или Швейцарии, в районе 5 тыщ евро... где деньги брать?

soffys

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

soffys

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

soffys

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

soffys

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

soffys

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

vdesyatke2

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

soffys

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

vdesyatke2

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

soffys

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

denalt

September 14 2016, 09:55:44 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

Все благолепно, но есть одно но... Практикой не бьется.
Я в Подмосковье сменил несколько квартир. Везде на воду платил тысячи, а на электроэнергию сотни. Сопоставимо стало только когда сделал теплые полы на полквартиры. И то за воду с учетом безумного водоотвода выходит больше.
Т.е. если вранье с самого начала, то как верить прочему плачу Ярославны?

mimokhodets

September 14 2016, 11:04:45 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

тариф на воду в Московской области - 30 р / куб. 30 кубов - штука денег. в день вы тратите куб воды?

tenebris_jacere

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

dyusham

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

dyusham

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

tenebris_jacere

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

denalt

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

denalt

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

denalt

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

denalt

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

denalt

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

denalt

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

vokamis

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

denalt

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

activestorage

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

trinity_nsk

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

denalt

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

vokamis

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

trinity_nsk

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

denalt

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

ka_agaev

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

web_hunter

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

tenebris_jacere

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

web_hunter

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

tenebris_jacere

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

akortik

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

tenebris_jacere

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

denalt

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

tenebris_jacere

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

denalt

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

tenebris_jacere

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

denalt

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

tenebris_jacere

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

denalt

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

kasper183

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

cbx550f

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

sergkz

September 14 2016, 09:56:28 UTC 7 years ago Edited: September 14 2016, 09:58:50 UTC

Collapse
Expand
New comment

Report

Присоединяюсь к предыдущему комментатору.
Насчёт тарифов - они занижены, только если кормить коммунальщиков, и даже не самих сантехников/дворников/бухгалтеров, а ХОЗЯЕВ этого бизнеса.
Если кормить этих хозяев как они привыкли жрать - то конечно тарифы убыточны.
Иначе чем объяснить, что у меня например в квартире оплата за горячую воду (которая считается отдельно от отопления само собой) была в 1.5 раза больше, чем я после установки своего бойлера (по причине того, что ЖЭКовская горячая частенько шла ржавая и чуть не убила мне душевую кабину) плачу за холодную воду плюс электричество?
И на разнице стоимость этого бойлера мне окупилась за год. И горячая вода теперь идёт гарантированно чистая, и что немаловажно для душа - РОВНО С ТЕМ ЖЕ НАПОРОМ, что холодная. А уж добиться от водоканала и котельной равного напора для холодной и горячей практически невозможно.

vka14

September 14 2016, 10:47:46 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

Есть ещё мысль, что горячая вода и отопление не только поступают в квартиры, но ещё и греют землю от котельной к дому. В любом Мухосранске даже дети зимой точно покажут, где проходит теплотрасса.

outstalker

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

vka14

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

al_berezin

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

sergkz

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

6 more comments Expand

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

sergkz

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

schekn

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

sergkz

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

schekn

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

15 more comments Expand

cold_reception

September 14 2016, 09:57:44 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

Стал набирать воду из родника -8 бутылок из под кулера хватает на месяц.
Рецепт страшен своей безжалосностью- работать! Можно ужесточить и предложить работать с умом.

Проблема очень непростая: монополист газпром берет огромные деньги за подключения и согласования. Будет монополист на воду в кране, будут дорогие авто и у них. Как добиться защиты потребителя непонятно

Pavel Mukin

September 14 2016, 10:24:59 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

Сделать три госкомпании. Передать по конкурсу в управление иностранным (или нашим) управляющим с привязкой их бонуса к результатам работы. - например, снижение себестоимости воды в регионе за период.
и пусть конкурируют

cold_reception

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

ka_agaev

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

2 more comments Expand

ukiwa

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

lexx141

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

ukiwa

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

lexx141

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

ptrdenis

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

lexx141

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

ivanovya

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

ukiwa

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

ivanovya

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

cold_reception

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

yafuntikova

September 14 2016, 09:58:14 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

я вам сейчас вкратце ситуацию по своему городу обрисую, чтобы это нытье водоканальца объяснить - у нас люди массово ставят счетчики на воду (например я раньше по нормативу оплачивала за 5х 35 кубов, а сейчас около 8), но газовики имеют доходы в виде подключений, техусловий частых домов, газового отопления , а теплосети на отоплении многоквартирых (наш дом счастливо обзавелся теплосчетчиком и разница ощутимая в деньгах, но мы редкое исключение). А несчастным водоканальцам неоткуда денежку брать как раньше, до безсчетчиковых времен, вот местные и воют уже который год, что надо поднять плату аж на 100-150% иначе все рухнет, и куда делись миллионы рублей при предыдущем директоре Водоканала - молчок, директора уволили по тихому и денег нет. Пытались докопаться к скважинам чтобы им платили за воду - люди начали судиться, не прокатило, объявили амнистию незаконным врезчикам - первых обратившихся натянули на гиганские штрафы, все, никто не идет больше сдаваться. А вот меньше воровать, увы, пока не получается

zedmal

September 14 2016, 09:58:58 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

во многом цитируемый автор прав, в главном так точно - тарифы на ВиВ почти всегда недооценены...
Москва и Питер выделяются еще и потому, что имеют возможность худо-бедно модернизировать свои сети, питерский Водоканал вообще является одним из ведущих уж в Европе-то точно, только дело там не в заинтересованности западных "партнеров" (кстати, вода в заливе после дамбы грязней - очищается, если не ошибаюсь, 99% стоков города) - финансировалось все в большинстве своем за счет бюджета/тарифов/прибыли/амортизационных отчислений водоканала, доля кредитов не такая уж большая... в Лен.области ситуация совсем другая - там куча мелких водоканальчиков и тариф в поселении может быть больше питерского в 2-3 раза, хотя отстоят от городской черты в ста метрах.... схема работы там другая - отработал пару лет и обанкротился и уже наготове следующая компания, которая перехватывает падающий флаг ВиВ... и так по кругу, хотя периодически встает вопрос создания областной объединенной компании, но воз и ныне на месте.... да и еще влияет в водоснабжении то, что Питер подавляющее количество воды берет из Невы, а по области в большинстве районов - скважины...
основную проблему я в другом вижу - нет нормальных инжиниринговых компаний, которые могли бы спроектировать сети ВиВ с учетом новых технологий и финансирования.... западные компании (например французские), которые являются мировыми лидерами в ВиВ, приходят со своими патентными решениями и стоят неприлично дорого, а отечественных нет... знаю, что в тот же питерский водоканал постоянно обращаются из регионов именно с такой проблемой - комплексного решения... ведь для того, чтобы решить проблему тарифа и финансирования, сначала надо понять, что надо сделать, проект составить... а это затраты и не маленькие, а кто будет тратится из частных инвесторов, не понимая результата... здесь государство должно быть основным заказчиком... создают вроде бы кластер ВиВ в Питере, может сдвинется дело...
а вообще - госпрограмма нужна, здесь согласен...

romaty_r

September 14 2016, 10:06:13 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

Ага, а без госпрограммы нельзя, конечно, местные власти все сплошь импотенты, ага.

zedmal

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

romaty_r

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

zedmal

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

pupk0v

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

ivanovya

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

zedmal

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

ivanovya

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

zedmal

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

romaty_r

September 14 2016, 10:05:03 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

Вообще то и у газовиков и у энергетиков есть фиксированный тариф (тарифы) на технологическое присоединение к электро/газораспределительным сетям, именно поэтому, тарифы на газ/электроэнергию фиксированные, хотя этих денег тоже не хватает( энергетикам точно, за газовищиков не скажу). Так что не надо ля-ля про изношенные системы и отсутствия денег на ремонт.

engineerandreev

September 14 2016, 10:06:10 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

Интересно было бы увидеть ваше мнение в тех частях, в которых оно не совпадает с мнением автора. В описательной части я даже не знаю к чему можно было бы придраться. Видно, что писал профессионал, знающий своё дело.
Часть "что делать" мне не совсем понятна. На первый взгляд напоминает проект "вечного двигателя", где инвесторы компенсируют свои инвестиции деньгами, взявшимися из средств, которых ни у кого нет. Вся проблема в том, что спрос на коммунальные услуги совсем не эластичен и упирается в довольно скромные доходы населения.
Из описания мне очевидено, что люди в большинстве населённых пунктов в России просто не могут себе позволить финансово в перспективе 5-10 лет не только современные системы водоснабжения, но и сохранение существующих. Откуда-то нужно взять деньги. У бизнеса даровых денег нет по определению. Он может только дать "кредит" населению, причём не на очень долгий срок и под процент выше инфляции. У государства и так дефицит бюджета. Может деньги появятся, когда закончится перевооружение, но это тоже не раньше, чем чере 3-5 лет.
Так что, я думаю, нужно просто оставить всё как есть. Когда системы начнут выходить из строя, люди просто естественным образом перейдут к доступным им технологиям и система вернётся в равновесие. Ну и конечно, нужно много работать и тогда через определённое время можно будет перейти к современным технологиям и тарифы сами собой установятся на соответствующем уровне и, самое главное, никто не будет им возмущаться.

o_l_e_k_s_a

September 14 2016, 10:39:58 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

Проблема нехватки денег понятна и решается легко - надо деньги пускать на нужды страны, а не в карманы миллиардеров и миллионеров. Вот и деньги на коммуникации появятся.

outstalker

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

o_l_e_k_s_a

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

depare

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

o_l_e_k_s_a

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

web_hunter

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

outstalker

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

web_hunter

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

depare

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

web_hunter

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

depare

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

web_hunter

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

engineerandreev

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

o_l_e_k_s_a

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

engineerandreev

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

o_l_e_k_s_a

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

engineerandreev

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

o_l_e_k_s_a

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

engineerandreev

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

oleg_a_n

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

13 more comments Expand

swg54

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

al_berezin

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

engineerandreev

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

al_berezin

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

engineerandreev

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

al_berezin

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

engineerandreev

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

al_berezin

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

engineerandreev

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

yavelik

September 14 2016, 10:07:21 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

Ложка дегтя портит бочку меда...
Несколько грамм цианида делает весь колодец ядовитым.
Достаточно фразы о том, что, якобы, в совке была хорошая водоочистка чтобы понять насколько "правдива" статья.

mimokhodets

September 14 2016, 11:08:13 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

в совке была хорошая водоочистка
в совке
совке...

pupk0v

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

vixxent

September 14 2016, 10:09:11 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

Плач коммунальщиков о прогнивших трубах и засратой канализации не мешает им закупаться Мерседесами и прочими Тойотами. И при это постоянно ныть о "экономически необоснованных" тарифах.

goretskay

September 14 2016, 10:09:26 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

Истину глаголит автор письма. Все так и есть. Воруют везде, оно и понятно, но помимо воровства, которое конечно же провоцируется "системой стимулов", есть еще и проблема того, что: "ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ". А нам это еще ну никак не понятно.... В Москве хотим гаражи иметь жуткого вида и хранить там хлам; коммунальный рай тоже хотим за здорово живешь, хотя понятно, что он денег стоит огроменных (кто на своем участке автономный коммунальный рай построил - тот знает, это с нас грешных еще за использование природоресурса налог не взяли), - одним словом вездесущая рука свободного рынка должна этот экономический казус замкнуть каким-то макаром, иначе "Усепропалошеф" )))))))))))))))))))))))))))))))) - хочешь - не хочешь, а место жизни придется выбирать по карману, то есть по способностям. А то как в Украине: сначала экономическая инерция и все "за бесплатно", а потом три тыщи гривен за однокомнатное дерьмо в дерьмовом муравейнике и как хочешь, так и выживай по итогам революции.....

Pavel Mukin

September 14 2016, 10:10:34 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

Да, человек явно в теме.

Мне его предложения кажутся логичными.

karachee

September 14 2016, 10:12:50 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

Очень толковое письмо. Толковое в том плане, что вся региональная коммунальная инфраструктура требует сегодня колоссальных вложений. Что те вложения, которые туда идут во первых - совершенно недостаточны, во вторых - их источником являются коммерческие кредиты банков под 20 процентов. И берутся эти кредиты, как правило администрациями городов.

Что касается тарифов, то у нас здесь есть две больные головы. Одна, та, что у потребителя, который очевидно не получает должного качества услуг за свои деньги. Вторая у поставщика услуги, который поставляя услугу в текущем качестве не может за полученные с потребителя деньги свести концы с концами. И если поставщика поставить перед фактом, что единственный источник денег для него это тариф - то вполне логично, что только резко увеличив тарифы и модернизировав инфраструктуру он сможет потом выйти на более качественный уровень услуг за более низкий тариф. А не увеличив - не сможет. Нужны вливания извне, но бизнесу это не надо и не выгодно, а государство этим занимается только по авралу.

o_l_e_k_s_a

September 14 2016, 10:41:58 UTC 7 years ago Edited: September 14 2016, 10:42:26 UTC

Collapse
Expand
New comment

Report

Самое главное - нужна прозрачность. Нужно публиковать в открытом доступе всю финансово-экономическую информацию, причем максимально подробно. так можно восстановить доверие и ловить воров.

swg54

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

o_l_e_k_s_a

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

swg54

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

o_l_e_k_s_a

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

swg54

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

o_l_e_k_s_a

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

karachee

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Марина Аристова

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

karachee

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Марина Аристова

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

o_l_e_k_s_a

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

o_l_e_k_s_a

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

o_l_e_k_s_a

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

karachee

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

mimokhodets

7 years ago

Collapse
Expand
New comment

russylum

September 14 2016, 10:18:22 UTC 7 years ago

Collapse
Expand
New comment

Report

Если дела хоть наполовину обстоят так, как описал этот гражданин, со всей актуальностью в очередной раз встаёт вопрос: чем занимаются клоуны в Думе и зачем они нужны?