Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru

Categories:

Банкам надо снимать должников на видео



Иногда жулики берут кредиты на паспортные данные случайных людей. Живёшь себе спокойно, работаешь, и тут внезапно звонок: «вы просрочили все платежи, возвращайте долг, а то будет хуже». Начинаешь разбираться, и выясняется, что на тебя без твоего ведома оформили несколько кредитов:

https://vc.ru/legal/87374-chto-delat-esli-vy-okazalis-dolzhnikom-mfo-no-deneg-ne-brali

…два года назад в один прекрасный день раздался звонок, причём на мой личный, не рабочий номер, который знает весьма ограниченное количество людей. Не очень вежливый мужчина спросил, когда я собираюсь вернуть долг.

— Простите, какой долг? — возмутился я.

— Как, 7500 рублей по кредиту, который вы оформили у нас три месяца назад. Правда, за это время ещё проценты набежали в размере 15 тысяч рублей. Итого вы должны нам 22 500 рублей, — уже не так напряжённо ответил мужчина на другом конце.

— Кому — вам? — уточнил я.

— МФО «ВКармане», — ответил собеседник.

Честно говоря, я подумал, что это какая-то ошибка, потому что никаких денег ни у этой МФО, ни у какой-либо другой я не брал…

<…>

…Запросив отчёты о кредитной истории, я несколько удивился, увидев там огромное количество запросов из различных МФО на получение займов. Их было минимум 20 штук.



Ситуация неприятная. Куча хлопот, убытки, а если вы ещё и привыкли брать кредиты в обычных банках, как большинство людей, всё совсем плохо. Читатели пишут, что тут есть и вина государства:

А. Закон разрешает в РФ взять кредит с упрощённой идентификацией клиента (без его личной явки) в целом ряде случаев — это открытая дверь для мошенников. Полагаю, вред от такого закона намного превышает пользу.

Б. Процедура для пострадавших от действий мошенников — сложная. Жульнические микрокредитные организации берут по небольшой сумме в кредит у всех паспортных данных, до кого могут дотянуться. Потом выигрывают суды. И взыскивают с части людей. Кто-то идёт в суд бороться — тратит кучу сил, времени и денег и сбрасывает этот кредит. Но таких немного.

Знаю человека, который попал в аналогичную ситуацию (по его паспортным данным взяли кредит). Пошёл в суд и выиграл. За 6 судебных заседаний. Дело в другом городе, летал. И суд в итоге лишь удовлетворил требование признать кредитный договор незаключённым и удалить запись из бюро кредитных историй. Но моральный ущерб — 0 рублей 00 копеек.

Железнодорожный суд города Ростов-на-Дону, решение от 23 июня 2021 года по делу № 2-705/2021.

Текст судебного акта:

https://zheleznodorozhny--ros.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&name_op=doc&srv_num=1&number=179779018&delo_id=1540005&new&text_number=1

Описание ситуации от истца:

https://facebook.com/groups/russian.lawyers.online/posts/4071474279531642
https://facebook.com/groups/russian.lawyers.online/posts/4297642270248174



Лично я полностью согласен с тем, что получение кредита через интернет — зияющая дыра в общественной безопасности, которую наше государство обязано законопатить. К примеру, стоило бы заставить банки и МФО делать видеозапись с участием должника и оператора банка. Каждый раз при оформлении кредита нужно разыгрывать под камеру примерно такую сценку:

— Сегодня 13 сентября 2021 года, 11 часов 03 минуты. Господин Депшол, МФО «Устрица» одобрила вам кредит в 30 тысяч рублей сроком на 12 месяцев по эффективной ставке 79,6% годовых. Вы будете выплачивать по 3385 рублей в месяц на протяжении 12 месяцев. Переплата составит 10617 рублей. Согласны ли вы на такие условия?
— (зачитывает по бумажке) Да, я, Василий Иванович Депшол, 1998 года рождения, паспрт такой-то, согласен взять кредит в 30 тысяч рублей сроком на 12 месяцев, бла-бла-бла.
— Покажите, пожалуйста, паспорт.
— (показывает паспорт крупным планом)
— Для заключения сделки подпишите, пожалуйста, вот этот договор.
— (подписывает под камеру договор).

Видеозапись прикладывается к договору, без видеозаписи договор недействителен. В случае чего по записи можно легко разобраться в проблеме, при этом у полиции сразу есть биометрия мошенника, а у ЦБ есть повод оштрафовать или лишить лицензии «невнимательную» МФО.

Честным должникам видеозапись дополнительных неудобств не доставит: оформление ненужных бумажек так и так занимает кучу времени. Напротив, у честных должников будет лишний шанс задуматься, действительно ли им нужен кредит, да ещё под такие конские проценты. Что же касается падения продаж у банков и МФО, так это обществу только на пользу.

Кредиты можно сравнить с алкоголем. Заводам спирт нужен для производства, нет ничего страшного в том, что завод потребляет спирт десятками тонн. Однако когда спирт начинает потреблять внутрь частное лицо, здоровее оно от этого не становится. Так и кредиты. Для средних и крупных предприятий кредиты — всего лишь ещё один ресурс, нужный для развития бизнеса. Для частных лиц кредиты — тяжёлый ежемесячный оброк, отгрызающий значительную долю у зарплаты.


Запрещать потребительские кредиты под корень нельзя. Во-первых, народ не поймёт. Как верно замечают читатели, одним из векторов советской зависти к Западу были как раз кредиты: дескать, у них молодожёны могут не жить годами в пустой квартире, а сразу купить мебель в кредит. Во-вторых, запретить МФО нельзя, можно только загнать МФО в подполье, передав их ремесло традиционным бандитам. Насколько я знаю, ЦБ глубоко изучал вопрос, и пришёл в итоге к выводу, что пусть уж лучше будут МФО.

Вместе с тем, хоть кредиты и нельзя запретить, их всё же можно ограничить, как ограничили уже часы продажи спиртного и его рекламу.

Полагаю, стоит затруднять и выдачу потребительских кредитов, и выдачу микрокредитов в МФО. Кому неймётся, пусть идёт и получает кредит. Но пусть уж тогда делает это лично, безо всяких там упрощённых процедур, позволяющих мошенникам вешать долги на посторонних граждан.

По совести, я бы запретил ещё и рекламу потребительских кредитов, и ущемление дебетовых карт в пользу кредиток, и все прочие маркетинговые трюки, толкающие народ в кабалу к банкам. Однако пока что это совсем уж фантастика. Средний уровень финансовой грамотности настолько низок, что общественность пока что ещё даже не понимает, что кредиты — это проблема.


PS. «Их нравы». Американские студенты обычно заканчивают обучение с долгом, равным их зарплате за несколько лет. Переводя на наши реалии — это как если бы средний российский студент брал на учёбу в кредит в несколько миллионов рублей, а потом выплачивал бы его до 40-50 лет:

https://vc.ru/education/289662-dolgi-na-gody-vpered-okupaetsya-li-obuchenie-v-ssha-radi-kotorogo-studenty-berut-kredity

Мэтт Блэк окончил Колумбийский университет со степенью магистра кино в 2015 году. На момент выпуска его студенческий долг составлял $233 тысячи. Сейчас из-за начисленных процентов эта сумма выросла до $331 тысячи. Претензий к методам обучения у Блэка нет, однако он винит университет в своём затруднительном финансовом положении:

«Нам всю жизнь твердили, что образование даёт возможность прилично зарабатывать и достойно жить. Да, я получаю неплохие деньги, но из-за всех долгов такие простые человеческие ценности, как брак, семья и собственный дом, для меня недоступны».


Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 147 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Кредиты можно сравнить с алкоголем. Заводам спирт нужен для производства, нет ничего страшного в том, что завод потребляет спирт десятками тонн. Однако когда спирт начинает потреблять внутрь частное лицо, здоровее оно от этого не становится. Так и кредиты.

Хорошее определение! Капитализм через банки подсаживает население на наркоту, а страдает обычные люди, которые их не берут, так как кредитные "наркоманы", ради следующего кредитного платежа, бьют граждан и воруют.
Но дилеры — не виноваты! Они же повышают ВВП! Как много чудных отмазок у поклонников капитализма, в защиту распространения больных кредитных зависимостей.
Вы (как всегда) путаете тёплое с мягким. Тут речь идёт о мошенничестве, а не о кредитах как таковых — берите сколько угодно, если в состоянии оплатить. А вот мошенники — это уже совсем другая история.

bulgat

6 days ago

dr_eburg

6 days ago

bulgat

6 days ago

titigil_spgrv

6 days ago

petrucchio

6 days ago

olegmakarenko.ru

6 days ago

bulgat

6 days ago

petrucchio

6 days ago

olegmakarenko.ru

6 days ago

anclbens

6 days ago

rus_logic

6 days ago

anclbens

6 days ago

Нейросети успешно справятся с генерацией подобных сценок.
Пока что нет.

zaiats_2k

6 days ago

whingerd

6 days ago

zaiats_2k

6 days ago

whingerd

6 days ago

zigurd

6 days ago

frost_11

6 days ago

zigurd

6 days ago

frost_11

6 days ago

zigurd

6 days ago

john_f_nash

6 days ago

zigurd

6 days ago

russylum

September 13 2021, 08:28:45 UTC 6 days ago Edited:  September 13 2021, 08:30:04 UTC

Проблема решается элементарно — нужно принять закон, по которому попытка взыскать деньги с гражданина, который этих денег не брал, наказывается огромным штрафом в пользу гражданина, который взыскивается в определённых пропорциях с банков и МФО. Тогда банки будут очень внимательно относиться к словам граждан о том, что произошла ошибка, и охотно всё перепроверять.
Американцы пошли по этому пути. Одна из побочек — недоступная медицина. Так как пациент может засудить врача по любому поводу.

russylum

6 days ago

eleyvie

6 days ago

vdesyatke2

6 days ago

russylum

6 days ago

kspshnik

6 days ago

dmfff

6 days ago

vdesyatke2

6 days ago

russylum

6 days ago

vdesyatke2

6 days ago

russylum

5 days ago

vdesyatke2

5 days ago

russylum

5 days ago

vdesyatke2

5 days ago

john_f_nash

6 days ago

igor_sabadah

6 days ago

vdesyatke2

6 days ago

john_f_nash

6 days ago

Сейчас на Госуслугах можно оформить запрет на совершение сделок с недвижимостью с помощью ЭЦП, т.е. без личного присутствия владельца этой недвижимости.
Почему бы не ввести запрет на получение кредита?
Захотел взять кредит — снял запрет.

Вот вот присоединяюсь к этой идее.

serge_ivanov

6 days ago

zlobnignom

6 days ago

Кстати, Алексей Лейкин, на имя которого взяли кредит — мой товарищ.
Я даже хотела Вам написать, чтобы Вы смогли рассказать о его кейсе подписчикам (и Алексей сам хотел), но у Алексея не было сил на это.
Если захотите подробностей, могу поделиться контактами.
Собственно, я уже и написал. Полагаю, желающие проследуют по ссылкам на Фейсбук, там всё и прочтут.

3. Если наш студент при этом будет иметь по факту те же блага, что и американский (дом 300-500 метров за 0.5…1 миллион долларов с гаражом на 2 машины, 3 машины на семью из двух человек, 2-3к долларов в месяц на хобби), а не сосать (лапу?) за 35к ру лей в месяц в съемной хрущевке и купив на потребкредит 7-годовалый солярис к пятому году карьеры, как это обычно происходит в России, то не вижу проблем

А они видят... Ибо не всё так шоколадно как кажется.

vdesyatke2

6 days ago

cashbonus

6 days ago

vdesyatke2

6 days ago

kiss_my_pbs

6 days ago

vdesyatke2

6 days ago

cashbonus

4 days ago

plumber_ivanov

6 days ago

>Средний уровень финансовой грамотности настолько низок, что общественность

Интересно, а почему он настолько низок спустя целых 30 лет после краха советской системы? Никто вроде учиться финансовой грамотности не запрещал.
Часики-то тикают. Ещё 10 -15 лет и обвинять в этом советскую оккупацию будет уже совсем смешно.

>Для частных лиц кредиты — тяжёлый ежемесячный оброк,

Вы что-то путаете. Тяжелый ежемесячный оброк барину платили только советские колхозники и царские крепостные .
А кто же в свободной России оброк платит?

Эдак может возникнуть мысль, что в России люди платят оброк вне зависимости от политического строя. Что есть явная крамола))

>Американские студенты обычно заканчивают обучение с долгом, равным их зарплате за несколько лет.

Это должен рыночек порешать. Каждый американский абитуриент , перед тем как стать американским студентом, должен загуглить зп по выбранной специальности, сопоставить со стоимостью обучения и набросать финансовый план.

Если расклады финплана не впечатляют -то лучше пойти в бизнес/армию/тиктокеры и прочие синие воротнички. А студентом стать позже, когда на счету лишние 250 килобаксов заваляются.

>окончил Колумбийский университет со степенью магистра кино в 2015 году

Охрененно востребованная и очень денежная специальность). Поздравим Мэтта Блэка.

Это все равно, что взять кредит на постройку завода для производства ухокрутов. А потом выяснить, что народ ухокруты не берёт и завод убыточный. А долг растет и никого не ждет.
Кто же виноват в этом?
4 варианта как у М. Галкина
а) Путин b) система c) чьи-то неправильные нравы d) неправильный и поломанный социалистами капитализм.
Можно пользоваться подсказками.
>окончил Колумбийский университет со степенью магистра кино

Ну как бы в Америке на этом можно хорошо заработать. Я вам даже больше скажу — и в России можно на этом очень неплохо заработать.

petrucchio

6 days ago

petrucchio

6 days ago

zlobnignom

6 days ago

olegmakarenko.ru

6 days ago

жулики берут кредиты на паспортные данные случайных людей

Это ерунда. Самое феерическое — это если не дай бог Ваши ФИО и дата рождения совпадают с каким-нибудь должником и неплательщиком. Вы никогда не докажете, что это не Вы брали кредиты и не Вы по уши в долгах. Да, у гражданина есть ИНН, СНИЛС и разные прочие данные, по которым его вроде бы можно идентифицировать однозначно — но для абсолютного большинства финансовых организаций существует только ФИО и дата рождения.
Ивановы и Кузнецовы, меняйте фамилии. По крайней мере ради своих детей. В крайнем случае, если фамилия дорога как память — называйте их Евлампиями и Дездемонами. Для всех будут Егорами и Дарьями — но для государева ока будут уникальны.

shadowmoonlight

6 days ago

serge_ivanov

6 days ago

serge_ivanov

6 days ago

kiss_my_pbs

6 days ago

КСТАТИ. О кредитах.
Олег, а как вы считаете, что делать вот с такой ситуацией (прочитала это сегодня на "Задолбали" https://zadolba.li/story/36582

"Я никогда не была объектом внимания коллекторов. В разное время на меня были оформлены две ипотеки, пара потребительских кредитов и есть кредитная карта, которой я пользуюсь в экстренных случаях — если честно, почти никогда.

Все платежи всегда вносила вовремя, закрытия по всем кредитам были досрочные, так что про коллекторов я разве что читала адские истории в сети.

Что они клали прибор на законы, что они звонят родным, друзьям и коллегам недобросовестных заёмщиков, что они могут и до уголовки дойти: помните, несколько лет назад пострадал маленький мальчик, когда нелюдь-коллектор поджёг дом должника? Но, повторюсь, всё это было так, со стороны.

Одним не самым прекрасным утром в 7:30 по московскому времени меня разбудил телефонный звонок. Номер незнакомый. И я приняла звонок. И полилось говно. Истеричная баба громко проорала мои фамилию, имя и отчество, заявила, что она из коллекторского агентства, и начала требовать, чтобы я разыскала должника, который в контактных данных близких людей указал меня. Этого человека я вообще не знала, поэтому сквозь её визги попыталась донести, что я его не знаю, ищите сами, и повесила трубку.

Думаете, это всё? Ошибаетесь.

Через две минуты истеричная тварь позвонила снова и начала орать, чтобы я не смела бросать трубку, что я обязана его разыскать, и что она будет мне звонить постоянно с разных номеров, пока я его не найду. Я снова попыталась донести до этой дуры, что я не знаю этого человека, и если они не могут найти его, то пусть обращаются в полицию: розыск пропавших — их работа. Трубку бросила, номер заблокировала. Фитнес-браслет показал пульс 180. Руки тряслись ещё полдня.

Дальше пошли звонки со скрытых номеров. Я поставила на них запрет вызова. Вечером проверила журнал входящих: больше 70 звонков с интервалом от 3 до 15 минут.

А теперь, собственно, пожелание коллекторам. Я вам, господа хорошие, желаю все звонки тем людям, которые не имеют отношения к долгам — это родные, друзья, коллеги, в общем, не заемщики и не созаемщики, от которых вы не получали никаких согласий на обзвон, совершать исключительно с унитаза, мучаясь от кровавого поноса. Вы довели здоровую 35-летнюю женщину до истерики, а что, если вы попадете на больного человека?"

В самом деле, как получается, что некий человек называет в контактных данных близких людей кого-то незнакомого, а потом этого человека тиранят?

olegmakarenko.ru

September 13 2021, 11:13:38 UTC 6 days ago Edited:  September 13 2021, 11:15:16 UTC

Тут я вижу больше поле работы для законодателей и правоохранительных органов.

Плюс нужно всё же обучать людей общаться с коллекторами — в передачах типа той, которую вела госпожа Малышева. Вежливо и кратко отвечать, быстро вешать трубку, не стесняться обращаться в прокуратуру и так далее. При должном навыке общения коллекторы — проблема относительно легко решаемая.

Впрочем, дама права в том, что люди разные. Пожилого или внушаемого человека коллекторы действительно могут довести.

dmfff

6 days ago

troy_mc_clure

6 days ago

Казалось, что тут могло пойти не так?
Вот такие гиганты мысли в правительстве, голосуйте за нынешнюю власть!
Вы очень большой оптимист, если думаете, что в России нет более серьёзных, ещё не решённых проблем.

drugman2013

6 days ago

Так проблема не в том, что есть кредитные мошенники, а в том, что они плодятся потому что полиция не умеет и не хочет с ними бороться. Там по ссылке гражданин выиграл суд, установил фио и местожителство мошенника, а полицию не может заставить возбудиться!
Да, полиция перегружена разной ерундой. Это проблема.

petrucchio

6 days ago

К примеру, стоило бы заставить банки и МФО делать видеозапись с участием должника и оператора банка.
И начинать фразу словами "Под протокол, я Иванов...", и свой паспорт держать перед камерой в развернутом виде.

Главное в начале обрезать фразу «Еще раз собьешься я тебе всю кредитную историю испорчу!»

frost_11

6 days ago

Можно сделать проще. В личном кабинете на Госуслугах заполняешь отказ от любых онлайн-кредитов. Всё.

Это решит проблему только для небольшой части. А для некоторых решит только после того, как за них «возьмут» кредит.
Это ненормально, когда клиент должен не соглашаться получить услугу, чтобы ему не выставили счет, а заранее предупреждать об отказе. «Нет отказа — оплачиваете.» Это полный бред.

barsukk

6 days ago

m0208 m0208

6 days ago

barsukk

6 days ago

zigurd

6 days ago

barsukk

6 days ago

zigurd

6 days ago

barsukk

6 days ago

zigurd

6 days ago

Alexander Scripter

6 days ago

barsukk

6 days ago

Для частных лиц кредиты — тяжёлый ежемесячный оброк, отгрызающий значительную долю у зарплаты

А каков ваш рецепт для совершения крупной покупки, той же недвижимости? Вы советуете копить. Но это внезапно означает "тяжёлый ежемесячный оброк, отгрывающий значительную долю у зарплаты". Только добровольный и подверженный рискам. Потому что в благословенной капиталистической России экономика загибается, инфляция постоянно обесценивает сбережения, плюс раз в 5-10 лет случаются кризисы, делающие население беднее в разы (вспоминаем, например, 1998-й и 2014-й).

Поэтому грамотный план действий должен подразумевать полное избавление от такого токсичного актива, как деньги, в пользу чего-то материального. А это означает, что лучше взять кредит на недвижимость или автомобиль, потому что деньги за время выплаты кредита гарантировано обесценятся. А вот зарплата может быть и вырастет. Да и недвижимость может быть тоже вырастет. В крайнем случае можно перекредитоваться или ту же недвижимость обменять на более дешевую, чтобы выплатить кредит досрочно.
Нельзя сколько угодно сумму, отличающиюся от карманных расходов, хранить в России. Всё остальное можно

statistiki

6 days ago

frost_11

6 days ago

statistiki

6 days ago

petrucchio

6 days ago

olegmakarenko.ru

6 days ago

pivovaroffs

6 days ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal