Как пираты воруют труд

цифровой продукт — типичное общественное благо, как дороги или правоохрана, поэтому его создание должно финансироваться правительством с налогов.

Это позволит отсечь различные уродливые явления.

Кстати, общ транспорт бесплатен в некоторых городах, что заодно устраняет проблему зайцев, турникетов и т.д.


ключевое слово — положительные экстерналии

Утомленные солнцем-2, Крымский мост, Защитники, Притяжение

А вот другой пример. "Никита Михалков возглавляет Российский союз правообладателей (РСП), утвержденный в 2009 г. Михалков прославился активной деятельностью по введению неочевидных сборов, например получил в 2010 году государственную аккредитацию на сбор авторских отчислений с импортеров и производителей электроники, которая используется для личного копирования музыки и фильмов. Обложение авторским сбором распространяется на DVD-проигрыватели, компьютеры и ноутбуки, видеокамеры, компакт-диски, флеш-карты, кинопленки, мобильные телефоны и даже гарнитуры к ним. Размер отчислений — 1% от стоимости устройства. Импортеры судились с РСП и правительством, чтобы не платить этот сбор, но безуспешно. Сейчас лоббирует годовой сбор с интернет-провайдеров (25 рублей в месяц за каждого интернет-пользователя)"
Так объясните мне теперь, а с какого хрена я теперь еще должен что-то платить, если РСП берет авторский налог со всего?

Так ведь Михалков ничего авторам не платит! Это лично его дань.

Нет, Adobe, покупать Photoshop я не буду. Да, я привык им пользоваться, но я не дизайнер и не зарабатываю им себе на жизнь: если бы не было возможности скачать его бесплатно, я бы просто не стал им пользоваться.

Тут вопрос, как Adobe отличить профессиональное использование от любительского.
Вот Oracle в этом отношении проще. Все его продукты можно бесплатно скачать с сайта и установить на домашний компьютер. Вот использовать в системах, зарабатывающих деньги, нельзя. Но, насколько я знаю, на всякие мелкие конторы Oracle обычно даже не заморачивается, зато крупные от души платят и за лицензии, и за поддержку.

Фильмы и игры стоят от 200 до 2000 рублей. Неподъёмная сумма? Да как же. Просто зачем платить, если можно украсть.

Бедные люди самые вороватые. Потому что они себя оправдывают: я ворую не потому, что я вор, а потому что я бедный, мне можно.

> Вот классический пример: «пиратство — не воровство, так как при воровстве у тебя воруют

> Выше я указал на элементарные ошибки в логике пиратов

У вас, Олег, на мой взгляд, вроде бы, нет ошибок в логике в разрезе темы пиратства. Однако, вы как-то по-своему понимаете и определяете термин "воровство".

Если у вас (под «вами» я имею в виду авторов и правообладателей, а не конкретно вас) что-то украли, так подавайте в суд.

На самом деле, у так называемого «пиратства» нет аналогий. Ваши примеры про слесаря, репетитора и туристов закрываются заключением договора, письменного или устного. Слесарь, репетитор и туристы, попав один раз в описанные вами ситуации, могут либо подать в суд на основании заключенного договора, либо перестать обслуживать проблемного клиента (при этом у них останется много обычных, нормальных клиентов). В случае туристов они могут исключить Нестора из своего круга.

А что может сделать правообладатель? Договора он с пользователями, которые скачали книжки или фильмы, не заключал и отсеять он этих "клиентов" не может, потому что они не являются его клиентами. Нарушение авторского права на произведения, которые можно копировать, это абсолютно отдельная тема, ни с чем не сравнимая, новая. Поэтому и разговоров про нее так много, так как консенсуса еще не нашли.

Ожидал другие примеры. Странно, что вы сказали вначале "пират ворует «автомобиль» ... у автозавода!", а потом привели пример автослесаря в ремонте. Где же пример с заводом?
Дело в том, что все, кто "сделал" автомобиль уже получили зарплату и автомобиль уже не может стать лучше или хуже.
А завод — это просто такой же копировальный аппарат, как у "пирата", только большой.

Как считате, логика обоснования неправоты пиратов должна учитывать лёгкость копирования или нет?
Предположим, тот самый автослесарь 10 лет чинил тойоты а автосервисе, а потом решил, хочу себе такую же. Пошёл к себе в гараж и ещё за 20 лет постепенно аккуратно собрал себе реплику камри.
Тойота стала хуже от этого? Или дороже? На сколько ограблен завод?
Что-то изменится, если автослесарь соберёт камри за год? Или за неделю? Или за пару часов?

Соберёт он её из запчастей, купленных в конечном счёте у той же Тойоты, поэтому едва ли кто-то станет беднее.
А вот если он украдёт чертежи и построит завод, производящий такие же автомобили? Не, нуачотакова, всё равно же чертежи уже есть, а инженеры и дизайнеры получили деньги за свой труд?

>Главная проблема при обсуждении пиратства — застилающая глаза жадность. Правообладатели не могут мыслить трезво, так как думают об упущенных доходах. Пользователи видят всё как в тумане, потому что у них есть возможность сэкономить

Вот это золотые слова!

Главное , ИМХО, что мешает прогрессу в диалоге , желание выставить "пиратство" преступлением средней тяжести. Типа кражи.

Но юридически кража -это процесс отчуждения чужой собственности. Если собственность не была отчуждена, кражи не было. Точка. Пиратство -это вооруженный захват чужого судна. Захвата не было — значит человек не пират.

Юридически "пирата" можно приравнять разве что к безбилетнику. А как наказывают безбилетников? Во всем мире -штрафами.
Причем не в размере 100500 тыщ евро, а в размере стоимости проезда+ какая-то комиссия+небольшой штраф. В общем и целом, дороже честной покупки билета, но не разорительно.

Вот так и надо "пиратов" наказывать. А не обзывать их ворами, пиратами и т.д. Иначе все скатится к банальным лозунгам "социализм/капитализм/монархизм/...изм -убивает"

А кто предлагает простых пользователей наказывать как-то иначе? Единственное но, даже
размере стоимости проезда+ какая-то комиссия+небольшой штраф.
для активного российского пирата это очень много. Если человек между делом качает дорогие проф программы, ради забивания гвоздей микроскопом то и многие сотни тысяч может всё это стоить. Но и на играх с фильмами можно легко месячный доход напиратить.

Первый, кстати, кто отчуждил труд создателя информационного продукта, это правообладатель. Создатель объекта интеллектуальной собственности должен получать деньги за свой труд не для того, чтобы теперь отныне и вовеки веков он и его дети и внуки вечно жили с особо удачного творения. А чтобы сам создатель имел возможность творить и дальше. Когда же "права" выкупает дядя с толстым кошельком, а затем устанавливает монополию на данное произведение, это вовсе сразу и бесповоротно выходит за все рамки разумного. Существующая система всё только тормозит, она является заведомо неэффективной и несправедливой, поэтому и существует пиратство.

Посмотрите на традиции в области патентов. Одной из вопиющих областей в этом плане являются технологии записи и воспроизведения звука. Знаете ли вы, что технологии реально работающего объёмного звука из двух динамиков (наушников) уже более 20 лет как существуют, но так и не получили распространения, так как фирма их разработавшая обложилась патентами, но не смогла как следует продвинуть свои технологии (большинству людей всё равно медведь на ухо наступил)? Через 20 лет за это вновь взялись Сони, Микрософт и другие, но пока ничего толкового не разработали. А знаете ли вы, что уже несколько лет как мощностей центральных процессоров более чем достаточно, чтобы производить расчёт распространения звука на основе трассировки лучей в реальном времени, получая совершенно эпическую звуковую картину? Так разработчики тоже обложились лицензиями и в итоге в массы это пока так и не вышло. Соу мач фор зы опен-сорс софтвэр. А если совместить то и этом, мы могли бы уже годы наслаждаться в самых обычных наушниках "фотореалистичным" звуком, но не наслаждаемся пока.

Ну, про лекарства и говорить нечего. Существующая система позволяет взвинчивать цены как душе угодно, а возможность взвинчивания цен даёт раздувать бюджеты. Далее "правообладатели" разработок, так как они не враги своему карману, легко раздувают любые бюджеты и вот уже баснословная цена на 10 миллиграмм действующего вещества становится "обоснованной", ведь "разработка такая дорогая". При этом у них отсутствует реальный стимул к снижению цены и повышению доступности лечения, так как на 7-миллиардном покупательском рынке, где все жить хотят, всегда найдутся миллионы достаточно богатых, чтобы заплатить любую цену.

Однажды, на базаре Ходжа Насреддин увидел как толстый чайханщик требовал у какого-то нищего бродяги платы за то, что тот подержал над казаном с пловом свою черствую лепешку, чтобы она пропиталась ароматом баранины. Нищий упорствовал и платить не хотел.
– Как же тебе не стыдно! – с этими словами Ходжа Насреддин подошел к бродяге. Конечно, ты должен заплатить уважаемому чайханщику за запах его плова! У тебе же есть деньги?
Бедняк совсем расстроился и порывшись в одежде, выудил пару медяков, и передал их Ходже, который подошел к чайханщику. Зажав деньги в кулаке, Ходжа потряс им возле уха чайханщика, после чего вернул медяки бродяге и сказал:
– Вы в расчете. Ты нюхал, как пахнет его плов, а он слышал, как звенят твои деньги.

-----------
У чайханщика было авторское право на запах изготовленного им плова и он получил плату за это.

А ты бы хотел, чтобы над твоим обедом бомжи свой хлебушек грели?

Замолвите слово о жирном правообладателе.
Что-то не видать голодных и нищих правообладателей, все как один жируют. Как раз их права защищены как следует.
Создателям всякого говно-контента и тем на масло с икрой хватает.
Строитель, отпахавший 45 лет и построивший сотни домов, считает кутарки на пенсии.
А какая нить "голубая луна" эстрады , страдает на пенсии в 300 тыс рублей, благодаря правообладанию.
Китай, который в свое время положил болт на западные патенты, совершил огромный скачок и является экономикой номер 1 в мире.
Так что современное правообладание, однозначно зло, тормозящее экономику.

> Строитель, отпахавший 45 лет и построивший сотни домов, считает кутарки на пенсии.

Строитель социализма, вы хотели сказать.

Сегодня, при капитализме, когда бюджет на постройку дома составляет 10-20 миллионов рублей, из которых традиционно половина — оплата работ, даже посредственному строителю очень тяжело не заработать себе "на достойную старость".

Чота коммунисты как-то слишком уж вяло обсуждают. Попробую подкинуть дрожжей.

Пиратство в нынешнем его виде может быть побеждено лишь в условиях коммунизма. Когда все люди по определению сознательны, каждый в меру своих сил приносит обществу от себя максимальную пользу и забирает при этом лишь необходимое по потребности. Но, поскольку само понятие пиратство, о котором идёт речь, развивается в плоскости, где что-то плохо лежит, то само по себе показывает бесперспективность надежд адептов марксизма на поголовную общественную сознательность. И всегда будут находиться индивидуумы, старающиеся ничего не давая взамен, спокойно потреблять общественные блага. Как с этим бороться, никто не знает. Если через уголовные преследования, то спасибо, не надо, уже проходили. Если через ущемления материально, в части потребления, через тотальное взвешивание приложенных способностей с потреблением, то какой же это коммунизм?

Тащи с торрента каждый бит, ты здесь хозяин, а не антисемит!

Гораздо проще приобрести товар официально. Однако часто это просто невозможно, особенно если фильм/книга/программа/песня старые. А некоторые писатели вообще не приемлют электронный формат. В таких случаях остается только "пиратство".

работодатели) хотят чтобы им все отладили, завернули бантиком и потом они научат побыстрому какого то школьника, а вам за что больше платить? вон тут школьник справится за даром

Будем уж откровенны, разработчики упомянутых игр не всегда ведут себя дружелюбно по отношению к пользователю. Большинство ломят конский ценник за игру, но не выкладывают в открытый доступ никаких демо-версий чтобы пользователь смог решить стоит ли платить за этот конкретный продукт. Это нередко является причиной по которой пользователь ищет вариант "пощупать игру" за меньшие деньги или бесплатно — а это уже к пиратам. Я обеими руками за то чтобы платить за качественный контент, но сначала дайте убедиться, что он качественный.

не менее распространен вариант когда демка или трейлер это единственное стоящее что есть в продукте
а остальное и даром не надо
зато очень эффективно для продаж

Многие правообладатели являются или просто паразитами, или самыми настоящими вредителями, душащими реальных авторов и тормозящими развитие технологий.

Решил почитать английских классиков в оригинале, накачал с Амазона на Киндл книг диккенса-теккерея-драйзера и т.д.
Никаких проблем, электронная книга бесплатна для скачивания.

Случайно натыкаюсь на любимого в детстве Сабатини "Одиссея капитана Блада". Думаю, дай тоже качну, а мне Амазон говорит - заплати-ка денег. Немного, бакса 2 или 3, но заплати.
Оказывается, Рафаэль Сабатини умер в 1950 г., с его смерти не прошло 75 лет, а, значит, кто-то до сих пор получает роялти за его произведения.
Стало интересно, я краду чей-то труд, когда советское издание капитана Блада открываю?

Почему? Книгу то вы купили.