Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Category:

Почему коммунисты не работают в коммунах



Казалось бы: в современной России ни артели, ни коммуны, ни даже коммуналки не запрещены законом. Можно хоть завтра собраться всей комсомольской ячейкой и завести себе райскую жизнь безо всяких буржуев: работать плечо к плечу с товарищами, класть всю прибавочную стоимость себе в трудовой карман. Если заняться чем-то полезным для государства, — импортозамещением, к примеру, — государство будет ещё и помогать…

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 816 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
ext_989225

Tatyana Rumyantseva

October 15 2020, 10:57:45 UTC 3 years ago

Я уже писала в комментариях к этому вопросу ранее о коммуне движения "Суть времени" в Александрове. Почему опыт не масштабируется - точно не знаю.
ctakan_divanych

ctakan_divanych

October 16 2020, 02:17:46 UTC 3 years ago

Желающие закончились.
andynort

andynort

October 15 2020, 11:10:18 UTC 3 years ago

Давай еще раз, не жалко!

>>"Коммунисты идею открыть коммунистическое производство, чтобы показать буржуям класс"
Не буржуям, а природе + хитрым людям(см. ниже).
У природы больший опыт + инстинкты как форма управления отдельным животным.
У капиталистов почти полностью снятые ограничения на накопление в природе.

Зачем что-то менять, если даже будет получаться хуже(а по началу точно будет хуже получаться)?
Затем что данная форма(см. выше) нашего существования не предполагает его выживания, мы просто убьем друг друга в очередной войне, так как конфликт есть его часть, а бешеный природный прогресс, есть его оружие.
Все остальные причины(тоже есть), но они не имеют такого большого значения.

Еще пиши :))))
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

October 15 2020, 11:37:21 UTC 3 years ago

> мы просто убьем друг друга в очередной войне

То ли дело коммунисты. Их умению мирно сосуществовать друг с другом даже хиппи завидовали.
andynort

andynort

3 years ago

  • New comment
friendlyatom

friendlyatom

October 15 2020, 11:26:49 UTC 3 years ago

На основании неких фантазий, писателя который умер в Праге в 25 году, делаются выводы о коммунизме. Поскольку отказать автору в способности логически рассуждать без логических ошибок мы не можем, то значит выводы полученные из фантазий есть фантазия. Выводы могут не быть фантазией, только в случае если автором была допущена логическая ошибка.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

October 15 2020, 11:37:35 UTC 3 years ago

Вы в какой коммуне работаете?
friendlyatom

friendlyatom

3 years ago

  • New comment
conway_twill

conway_twill

October 15 2020, 12:08:21 UTC 3 years ago

во, казалось бы. почему самый читающий народ в мире не читает классиков. это надо ещё в школе разучивать.
slavikap

slavikap

October 15 2020, 12:24:50 UTC 3 years ago

Государство их мгновенно придушит...
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

October 15 2020, 12:51:03 UTC 3 years ago

Это вы с СССР перепутали. Там, да, капиталистические предприятия были запрещены. В России государство даже поможет.
slavikap

slavikap

3 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

3 years ago

  • New comment
slavikap

slavikap

3 years ago

  • New comment
petrovetch

petrovetch

October 15 2020, 12:31:51 UTC 3 years ago

а теперь посмотрите внимательно на выступления нынешних коммунячьих лидеров. на их ор, на их обличительный пафос. понятно, что это именно то что и нужно их аудитории. но государство где главным становится не тот кто лучше думает, а тот кто громче орет успеха добиться не может. первые же годы советской власти с их страшным голодом и развалом всего собственно это показали
andrey_ryndin

andrey_ryndin

October 15 2020, 12:33:06 UTC 3 years ago

Буквально неделю назад разговаривал с одним, в общем то не глупым человеком. Видно, что он из семьи Советских ученых и в целом говорит здравые идеи...но...

Меня трудно спровоцировать на дискуссию, но тут я не выдержал.
Идея моего оппоненты была таковой. В России очень плохой хлеб т.к. зерно низкого качества. Типо чего то в этом зерне мало содержится. И надо забрать у богатых кто торгует энергоресурсами деньги и на эти деньги посадить хлеб хорошего качества, а так же сделать его таким же по цене как и плохой хлеб, чтобы все смогли его себе позволить. Красивая идея...до абсурда...

Не буду передавать всю мою логическую цепочку, которая моего оппонента в итоге привела к синему экрану смерти системы.
Но суть такова. Он предлагает ограбить бизнесменов, заставить агрокомпании хорошие семена продавать дешево тем, кто сажает хлеб. А тех кто вырастил хороший хлеб так же за дешево отдать его тем, кто из него испечет хлеб. И тоже дешево. Их это надо заставить сделать. Ну или всем этим людям надо будет компенсировать эти убытки или с помощью проверяющих организаций заставить соблюдать себе в убыток схему доставки хорошего хлеба народу. И что делать с не проданным хлебом он не знает.
Но при этом никому не интересно а нужен ли народу вообще хлеб в таком объёме и такого качества и волнует ли народ вообще качество хлеба. Ведь просто переплатив заплатив за хлеб не 37 рублей а 67 вы получите тот самых хлеб хорошего качества. Кстати я на кассе очень редко виду чтобы кто то покупал хлеб. Думаю наш народ хлеб волнует в последнюю очередь. На кассе я виду совсем другие продукты о которых в СССР только мечтали. Уверен будь в магазинах СССР такой же ассортимент какой сейчас в торговых сетях, советский народ забыл бы про хлеб так же как про него забыли Россияне. Традиция есть макароны с хлебом практически ушла в прошлое.

Вот в чем суть коммунистических идей. Я хочу сделать так и мне не важно ни чье мнение. Я отберу у одних, других заставлю а третьим дам, даже не поинтересовавшись насколько им это надо. Коммунисты не умеют придумывать как сделать так, чтобы чего то стало больше при этом никого не ограбив и не заставив. Они не умеют сделать так, чтобы люди просто могли себе позволить больше. Они умеют отбирать и перераспределять.

ext_3642769

Ивано Иванов

October 15 2020, 12:46:45 UTC 3 years ago

Да, общее место в коммунистически рассуждениях всегда - полное упущение из виду мнения тех людей, которых коммунисты хотят осчастливить.
paradigma_

paradigma_

October 15 2020, 12:40:53 UTC 3 years ago

И долго вы будуте черпать информацию о коммунистах на страницах книг столетней давности? Никаких проблем с социалистическими коммерческими организациями нет.
Вот социалистическая организация в Китае https://pikabu.ru/story/derevnya_millionerov_v_kitae_6187398
20% прибыли делится между всеми работниками, остальное идет в развитие организации. Т.е. эксплуатации нет! Того, обязательность чего в коммерческих организациях вы постоянно доказываете.

Вот коммунистическая организация в Испании https://newizv.ru/news/world/27-06-2018/marinaleda-ispanskaya-derevnya-gde-postroili-kommunizm

А вот в России http://kedr.primorye.ru/biblio/living/communar/
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

October 15 2020, 12:48:51 UTC 3 years ago

Почему же тогда коммунисты по-прежнему работают на капиталистов вместо того, чтобы сколачиваться в подобные коммуны?
petrovetch

petrovetch

3 years ago

  • New comment
paradigma_

paradigma_

3 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

3 years ago

  • New comment
paradigma_

paradigma_

3 years ago

  • New comment
vasjanvasjano

vasjanvasjano

3 years ago

  • New comment
awl28936

awl28936

October 15 2020, 12:46:20 UTC 3 years ago

Люблю троллить таким же образом коммунистов, предлагая создать коммуну, где-нибудь на дальневосточном гектаре, отказавшись от пиндосских технологий и этих наших интернетов.
Они на этом предложении обычно ломаются и зависают, им надо обязательно тут, и чтобы несогласных в лагеря.
rivervv

rivervv

October 15 2020, 13:12:39 UTC 3 years ago

Какой садистский рассказик... Мне нравится!
pakhomov

pakhomov

October 15 2020, 13:23:00 UTC 3 years ago

Так в 1920-х годах многие монастыри были вынуждены функционировать под видом трудовых коммун.
Проверяющие каждый раз отмечали высокую эффективность подобных организаций, за что... немедленно разгоняли их.
Видимо, нигде, кроме как в РПЦ подобная система нежизнеспособна. Потому коммунисты РПЦ и старались изжить.
77dmk

77dmk

October 15 2020, 13:54:30 UTC 3 years ago Edited:  October 15 2020, 13:57:28 UTC

Поелику вы уже в который раз мусолите этот "аргумент" - так уж и быть: разъясню.
Коммунизм отличается от классовых социумов не наличием/отсутствием коммун (как вам справедливо заметили в первом же комментарии, что "консерваторы" и "консервы" - это однокоренные слова, но принципиально отличные понятия) - а отличием в базисе формации (от капитализма - общественными отношениями, а от аграрных - ещё и способом производства).
Так что предлагать коммунистам организовать "показательную коммуну" в окружении расслоённого социума - это всё равно, что потребовать от капиталиста организовать "показательную фабрику" в разгар феодализма (в отсутствии соответствующей технологии, свободных рук (т.к. все трудоспособные резервы находятся в состоянии зависимых крестьян), ресурсов (кои добываются ручным способом и отнюдь не в промышленных масштабах), свободных рынков (которые просто не смогут "переварить" (купить) произведённое и сословности социума - это только из самого основного).
aka_melnar

aka_melnar

October 15 2020, 14:47:10 UTC 3 years ago

Так, простите, капиталисты ведь в тот период и не утверждали, что капитализм это более прогрессивная формация и в связи с этим надо поскорее устроить всемирную буржуазную революцию. Не готово общество к фабрикам - ничего страшного, капиталисты пока в торговле будут дальше практиковаться. Создали мануфактуры во Флоренции - молодцы итальянцы, но это вообще ни разу не повод начинать революцию, например, в Испании.

Попробую переформулировать этот вопрос в марксистских терминах. Почему во всех случаях смены формации сначала менялся, хотя бы локально, экономический базис, а потом уже ему начинала соответствовать политическая надстройка, а в случае с коммунизмом вы считаете возможным сначала менять надстройку, а потом уже что-то делать с базисом?
77dmk

77dmk

3 years ago

  • New comment
aka_melnar

aka_melnar

3 years ago

  • New comment
77dmk

77dmk

3 years ago

  • New comment
aka_melnar

aka_melnar

3 years ago

  • New comment
77dmk

77dmk

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
77dmk

77dmk

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
77dmk

77dmk

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
77dmk

77dmk

3 years ago

  • New comment
ctakan_divanych

ctakan_divanych

3 years ago

  • New comment
77dmk

77dmk

3 years ago

  • New comment
paradigma_

paradigma_

3 years ago

  • New comment
77dmk

77dmk

3 years ago

  • New comment
paradigma_

paradigma_

3 years ago

  • New comment
77dmk

77dmk

3 years ago

  • New comment
77dmk

77dmk

3 years ago

  • New comment
paradigma_

paradigma_

3 years ago

  • New comment
77dmk

77dmk

3 years ago

  • New comment
bjorn_raud

bjorn_raud

October 15 2020, 14:23:27 UTC 3 years ago

Почему коммунисты не работают в коммунах? Да Вы батенька ни Маркса, ни Ленина видимо не читали. Потому что капиталистическая власть всё равно отберет прибавочный продукт в виде налогов. Не надо ставить лошадь позади телеги. Сперва диктатура пролетариата и общественная собственность на средства производства, а потом социалистический способ хозяйствования. Но никак не наоборот. Или Вы готовы вывести коммуны из под законов буржуазного государства?
aka_melnar

aka_melnar

October 15 2020, 14:53:35 UTC 3 years ago

А вы, батенька, максималист :) Конечно, именно от налогов такой трюк не избавит* - но ведь есть и другие формы изъятия прибавочной стоимости. Или вы таки хотите сказать, что эксплуатацией со стороны нанимателя можно уже и пренебречь?

* хотя снизить налоговую нагрузку вообще-то может, это считать надо
bjorn_raud

bjorn_raud

3 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

3 years ago

  • New comment
bjorn_raud

bjorn_raud

3 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

3 years ago

  • New comment
bjorn_raud

bjorn_raud

3 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

3 years ago

  • New comment
bjorn_raud

bjorn_raud

3 years ago

  • New comment
bomshtein

bomshtein

October 15 2020, 15:02:42 UTC 3 years ago

Можно тупой вопрос? Почему за школы платит государство, а не родители?

ctakan_divanych

ctakan_divanych

October 16 2020, 02:45:56 UTC 3 years ago

Это такая форма эксплуатации пролетариата.
factologist

factologist

October 16 2020, 09:47:33 UTC 3 years ago Edited:  October 16 2020, 09:48:03 UTC

Олег, я догадываюсь, вы любите всех своих сограждан. И коммунистов (самых разных, они очень непохожие друг на друга) в том числе. Не забывай почаще об этом говорить вместе с критикой их подходов. Иначе ваш журнал превращается в рупор антикоммунизма весьма оголтелого характера.

Антикоммунизм он же тоже разный бывает. Вот пример https://colonelcassad.livejournal.com/6249151.html (Об антикоммунистических борцах за свободу).
ctakan_divanych

ctakan_divanych

October 16 2020, 21:50:49 UTC 3 years ago Edited:  October 16 2020, 21:51:00 UTC

И сюда с солонельсосадами... Как же вы уже достали!...
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →