Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Category:

Три вида справедливости



Каждый понимает справедливость по-своему. Для Ледата Шарикова, к примеру, справедливость — это когда договор определяется балансом сил. У его односельчан хороший урожай, а у него быстрые ноги и коробок спичек в кармане. Не захотят богачи делиться урожаем, того и гляди какой-нибудь амбар заполыхает… Да и вообще, людьми надо быть. У них много добра, у него мало. Справедливо будет, если и он набьёт брюхо досыта.

Ипполит Кобылин, в отличие от Шарикова, водку не пьёт, работает с утра до вечера. Справедливость он понимает иначе: как потопал, так и полопал. Сколько труда вложил в окучивание картошки, столько картошка и стоит, не больше и не меньше. На этой почве Кобылин часто ссорится с третьим соседом, Агрономовым, который выращивает клубнику. Агрономов, — жлоб очкастый, — наотрез отказывается менять свою клубнику на картошку Кобылина в соотношении «ведро на ведро».

Кобылин точно знает, что Агрономов работает мало, всё больше читает книжки да размышляет. Следовательно, в ведре клубники, выращенном Агрономовым, часов работы спрятано никак не больше, чем в ведре картошки, выращенном Кобылиным… Кобылин бы и сам выращивал клубнику, да вот только у него она почему-то не растёт: точнее, растёт, но отнюдь не того размера и не в тех количествах, что у Агрономова.

Михаил Агрономов предпочитает рыночную теорию стоимости. Он полагает, что каждый сам имеет право устанавливать ту цену за свой товар, какую считает правильной. Например, 10 вёдер картошки за 1 ведро клубники. Хочешь — покупай. Не хочешь — не покупай. Не его вина, что Ледат Шариков проводит свою жизнь в праздности и пьянстве, а Ипполит Кобылин испытывает врождённое отвращение к учёбе и совершает все мыслимые ошибки при обработке почвы, которые только можно себе вообразить.

Лично я затрудняюсь сказать, какое из представлений о справедливости справедливее. В комментариях к статьям в блоге я регулярно встречаюсь с носителями всех трёх граней этики и, достоверно знаю, что у каждой из группировок есть своя система аргументов. Вместе с тем многое становится ясным, когда мы поднимаемся на уровень государств. Неумолимая миграционная статистика показывает, что люди могут утверждать в комментариях что угодно, однако ногами они голосуют за справедливость исключительно одного, вполне определённого типа.

Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 194 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
cashbonus

cashbonus

November 2 2019, 08:14:13 UTC 4 years ago

Есть четвертое представление о справедливости - договоренность, принятая всеми сторонами, и решение споров с соответствии с ней.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

November 2 2019, 08:14:59 UTC 4 years ago

Ну так а какой из трёх вариантов все стороны примут-то?
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

4 years ago

  • New comment

Suspended comment

cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
some_wise_man

some_wise_man

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
some_wise_man

some_wise_man

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
ext_5167158

NikUsbtut

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
pivovaroffs

pivovaroffs

November 2 2019, 08:23:29 UTC 4 years ago

> ногами они голосуют за справедливость исключительно одного, вполне определённого типа.

Не согласен. Достаточно много людей, голосующих за справедливость первого типа. Они более охотно выбирают Европу, где богачи делятся с ним кровом их хлебом, а не США или РФ, где возможностей безбедно жить на пособия сильно меньше.
ext_3642769

Ивано Иванов

November 2 2019, 08:28:16 UTC 4 years ago

Но почему-то не выбирают Китай или Венесуэлу, а особенно не выбирают Кубу и Северную Корею, где согласно коммунистической теории бедность успешно побеждена, так как нет богачей.
pivovaroffs

pivovaroffs

4 years ago

  • New comment
vladimir_kv1

vladimir_kv1

4 years ago

  • New comment
lyuden

lyuden

4 years ago

  • New comment
pivovaroffs

pivovaroffs

4 years ago

  • New comment
ironictolife

ironictolife

November 2 2019, 08:24:48 UTC 4 years ago

Идеальные примеры работают только в идеальном мире...
tanatriel

tanatriel

November 2 2019, 08:26:12 UTC 4 years ago

Все зависит от того, сколько в обществе Шариковых, Кобылиных и Агрономовых. И сколько тех, кто не выращивает ни картошку, ни клубнику, но готов их покупать.
logizmo

logizmo

November 2 2019, 08:40:07 UTC 4 years ago

А деньги у них откуда?
ext_2781787

Олег Окман

4 years ago

  • New comment
ext_3436798

Arina Kozyr

4 years ago

  • New comment
vasiliystavenko

vasiliystavenko

4 years ago

  • New comment
untamos

untamos

November 2 2019, 08:28:33 UTC 4 years ago

Картошка, она и в африке картошка. Клубникой сыт не будешь. Чисто полакомится любая клубника сойдет. Шарикова надо пиздить: при хорошем поведении - раз в неделю, при плохом - каждый день, иначе точно чего напакостит.
some_wise_man

some_wise_man

November 2 2019, 19:37:37 UTC 4 years ago

Проще пристрелить.
ext_2781787

Олег Окман

4 years ago

  • New comment
ext_2904239

Владимир Клеев

4 years ago

  • New comment
untamos

untamos

4 years ago

  • New comment
ext_5167158

NikUsbtut

4 years ago

  • New comment
vladimir_kv1

vladimir_kv1

4 years ago

  • New comment
kozhanovan

kozhanovan

November 2 2019, 08:31:32 UTC 4 years ago

Рыночная теория стоимости - лукавая. Допустим, при среднем урожае 100 ведер клубники она меняется на картошку в пропорции 1:10. А что будет в случае неурожая, когда собрали не 100, а 10 ведер клубники? Пропорция сохранится, или возрастет до 1:100?
keleg

keleg

November 2 2019, 13:02:46 UTC 4 years ago

Рынок не полностью отражает жизнь.
Вот дети в нынешнее время не выгодны - мало того, что их прокорм (даже по минимуму) стоит пару миллионов до совершеннолетия, так и им еще и жилье нужно - те же пара миллионов.
Т.е. имеющий детей всегда на 4 млн (* количество детей) беднее того, кто не имеет.

А потом выращенные дети будут обеспечивать пенсии не только своих родителей, но и бездетного богатея.
vnukkulaka

vnukkulaka

4 years ago

  • New comment
keleg

keleg

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

November 2 2019, 08:32:31 UTC 4 years ago

Ну, Шариков - это явно США.
Чтобы богатые страны, нагло захватившие своей территорией американские полезные ископаемые, делились - надо их поджечь.
Сходится.

Кобылин - СССР (точнее, РСФСР), который выращивает огромные урожаи картофеля и никак не может всем угодить: вечно пьяное быдло, делиться не хочет...
Третьего не могу угадать. Это сторонники "рыночной" теории - их слишком много. Они считают, что раз пару недель в году могут предложить разнообразить рацион - то кормить их обязаны всегда.

Что интересно, в этой системе еду в массе производит только Кобылин. Клубника - товар сезонный, скоропорт, на год не хватит.
А Шариков твёрдо убеждён, что раз картошка когда-то росла на его земле - то и урожаи его. Что росла она там безо всякого участия Шарикова, да и вообще у других хозяев - он не вспоминает.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

November 2 2019, 08:36:09 UTC 4 years ago

В СССР огромные урожаи, увы, были больше на бумаге. При Сталине был голод, после Сталина зерно покупали.
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
max_27

max_27

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

4 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
vnukkulaka

vnukkulaka

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
vnukkulaka

vnukkulaka

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
spapipap

spapipap

4 years ago

  • New comment
ext_2781787

Олег Окман

4 years ago

  • New comment
spapipap

spapipap

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
spapipap

spapipap

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
spapipap

spapipap

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
spapipap

spapipap

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
untamos

untamos

4 years ago

  • New comment
ext_2904239

Владимир Клеев

4 years ago

  • New comment
kalatrava

kalatrava

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
kalatrava

kalatrava

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
kalatrava

kalatrava

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
kalatrava

kalatrava

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
kalatrava

kalatrava

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
kalatrava

kalatrava

4 years ago

  • New comment
richi_e

richi_e

4 years ago

  • New comment
kalatrava

kalatrava

4 years ago

  • New comment
vasiliystavenko

vasiliystavenko

4 years ago

  • New comment
22 more comments Expand
caith_sith

caith_sith

4 years ago

  • New comment
vnukkulaka

vnukkulaka

4 years ago

  • New comment
caith_sith

caith_sith

4 years ago

  • New comment
vasiliystavenko

vasiliystavenko

4 years ago

  • New comment
untamos

untamos

4 years ago

  • New comment
kuzh

kuzh

4 years ago

  • New comment
spapipap

spapipap

4 years ago

  • New comment
hunterms

hunterms

November 2 2019, 08:32:52 UTC 4 years ago Edited:  November 2 2019, 08:35:25 UTC

Неумолимая миграционная статистика показывает, однако ногами они голосуют за справедливость исключительно одного типа.
Странная статистика. Официальная говорит что одного порядка цифры у США и Европы. Более того, здравый смысл подсказывает что мексиканцы или кубинцы выбирают США по другой, вполне очевидной причине. Так же как и восточно европейцы выбирают западную Европу (или средняя Азия выбирает Россию). Плюс некоторые страны, которые ближе всех приблизились к справедливости Кобылкина придерживаются политики закрытых границ, поэтому желающие проголосовать возможности не имеют.
ps_human

ps_human

November 2 2019, 08:34:38 UTC 4 years ago

Вот поэтому, когда в дискуссии о политике или экономике начинает звучать слово справедливость - можно четко понимать что разговор уводят с конструктивного русла на эмоциональное, потому что, к несчастью, люди созданы таким образом что каждый из них сугубо за справедливость, которая у каждого совершенно своя. Если в каком-то тексте или обсуждении звучит этот термин - можно четко понимать что никакого консенсуса или договоренности достигнуто не будет, либо будет, но одна из сторон точно посчитает себя потом обманутой. Когда кто-то говорит нечто вроде "нужна социальная справедливость", то для меня эти слова звучат просто как "бла-бла-бла я за всё хорошее против плохого и хочу чтобы мне было хорошо, но как выразить это хорошо не знаю и думать об этом не хочу". Когда эти слова звучат в лице скажем Путина, то это просто нечто вроде "нельзя допускать социальных протестов в обществе".
cashbonus

cashbonus

November 2 2019, 19:47:53 UTC 4 years ago

За "социальную справедливость" обычно выступают те, кто ожидает что что-то перепадет нахаляву.
vasiliystavenko

vasiliystavenko

4 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

4 years ago

  • New comment
vasiliystavenko

vasiliystavenko

4 years ago

  • New comment
ext_4251812

Алекс Иголкин

November 2 2019, 08:39:33 UTC 4 years ago Edited:  November 2 2019, 08:53:36 UTC

А почему видов справедливости только три? Есть еще справедливость кулака, когда берешь долг ведро картошки голодной зимой, а отдаешь с урожая два. Или три. А если хорошо уродилось у всех, то у кулака тоже спички найдутся, чтобы благосостояние слегка подправить кредиторам. Где же эта, широко известная справедливость, почему о ней скромно умалчивается?
Все эти сказочки про трудолюбивую капиталистическую козявочку кончаются ровно на том месте, когда умный клубничник задумывается - а чего деньги зря лежат? Пусть работают, процент приносят! И со временем - вся деревня в долгах за зверский процент, вся земля у мироеда, бригада нукеров бьют должников, крестьяне жрут хлеб пополам с глиной и прочие благорастворения воздусей.
yurate1

yurate1

November 2 2019, 09:01:44 UTC 4 years ago

Про кап. сказочки - браво!
ext_4251812

Алекс Иголкин

4 years ago

  • New comment
yurate1

yurate1

4 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

4 years ago

  • New comment
ext_4251812

Алекс Иголкин

4 years ago

  • New comment

Screened comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

4 years ago

  • New comment
19 more comments Expand
4 more comments Expand
lyuden

lyuden

November 2 2019, 08:43:51 UTC 4 years ago

Если Михаил Агрономов действительно такой рыночник, то он должен признавать, что Ледат Шариков вправе устанавливать цену своей услуги - ничего не делать, Михаил Агрономов вправе не покупать эту услугу, конечно. Но если он посчитает, то бутылка водки для Ледата Шарикова в день - гораздо дешевле чем услуги страховой фирмы, охранного агенства или киллера.
pivovaroffs

pivovaroffs

November 2 2019, 09:08:04 UTC 4 years ago Edited:  November 2 2019, 09:09:58 UTC

Ну вообще тут во всех случаях неявно подразумевается четвертый персонаж - Держимордов. Который не дает свершаться всяким безобразиям. В рыночном варианте ожидается, что он будет разбивать морды всем, кто не хочет платить за товар указанную продавцом цену. И тем, кто не хочет оплачивать работу самого Держимордова. В идеале даже не разбивать, просто кулак показывать.
lyuden

lyuden

4 years ago

  • New comment
pivovaroffs

pivovaroffs

4 years ago

  • New comment
lyuden

lyuden

4 years ago

  • New comment
lyuden

lyuden

4 years ago

  • New comment
some_wise_man

some_wise_man

4 years ago

  • New comment
lyuden

lyuden

4 years ago

  • New comment
yurate1

yurate1

November 2 2019, 09:00:02 UTC 4 years ago

Миграционная статистика показывает не предпочтительную модель справедливости, а соотношение между моделями справедливости в обществе отдельно взятой страны. IMHO.
farych

farych

November 2 2019, 09:16:52 UTC 4 years ago

Очень доходчивые примеры, просто замечательные. Однако в таких простых аналогиях кроется дьявол. Автор немного лукавит, что не может выбрать ни одну из форм справедливости. Нас он таким образом склоняет к одной из них, понятно что к третьей.
На самом деле все много сложнее, мера справедливости определяется контекстом текущего времени, и, самое главное, укладом жизни. А этот уклад очень разный, даже в пределах одной нашей страны.
karachee

karachee

November 2 2019, 09:17:23 UTC 4 years ago Edited:  November 2 2019, 09:30:24 UTC

Справедливость - понятие классовое. Ледат Шариков - люмпен, его справедливость, это справедливость воровская, ауешная. Кобылин и Агрономов для него терпилы - ресурс, который он разрабатывает. И одновременно, это справедливость феодала, человека владеющего территорией с людьми, опирающегося на право силы отнимать и делать. Такого рода "справедливость" практикуют многие чиновники, вплоть до президентов, действует она и на межгосударственном уровне. Потому сбрасывать со счетов и пренебрегать ею нельзя, не будет силы, которая готова защищать ваши "нормы справедливости" - придут Ледаты.

Кобылин типичный крестьянин из бедноты. Видимо читавший что-то у Маркса, так как идея "стоимость продукта = вложенный труд" сама по себе в голову обычно не приходит. Потому он некая химера, его справедливость пролетарская, что есть другой класс. С Кобылиным всё ясно и понятно, как и Ледат, это персонаж реальный, понимающий свое место в мире и свои интересы, что для него хорошо, а что плохо. В Ледаты Кобылин идти не хочет, в Агрономовы как правило ещё и не может, в силу отсутствия способностей. Выращенную картошку Кобылин съест сам, продаст лишнюю, если не продаст - ничего страшного.

Агрономов - некая химера. Гибрид крестьянина, белого воротничка и торговца. Справедливость "Хочешь — покупай. Не хочешь — не покупай." это справедливость торговца. Агрономов должен, вынужден продать клубнику, так, как прожить на клубнике (как Кобылин на картошке) он не сможет. Видимо это критический момент его бытия, которое определяет его сознание ))) Для него как и для Ледата нужен Кобылин, в качестве ресурса. Причем этот Кобылин должен соглашаться на предложенные ему цены. Это работает, пока Кобылиных много, а Агрономовых мало. Либо пока Кобылины не договорятся между собой о закупочных ценах на клубнику.

Понятно, что моделей справедливости куда больше чем три. И ни одна из них в общем случае не лучше другой. Что касается людей, голосующих ногами, то они голосуют ровно в ту сторону, где лично они будут менее всего использованы как ресурс. Т.е. туда, где ниже норма эксплуатации именно того класса, к которому они принадлежат, или стремятся принадлежать. В этом своем выборе, они часто совершают ошибки, ибо тоже слабы в теории и "слишком доверяют рекламным картинкам и журналам" )))).
ps_human

ps_human

November 2 2019, 09:57:05 UTC 4 years ago

Простите, а это не вы ли случайно автор тезиса о том, что "программисты после 30 уже бесполезные"?
karachee

karachee

4 years ago

  • New comment
lrlay777

lrlay777

November 2 2019, 09:23:44 UTC 4 years ago

У каждого вида определения справедливой цены есть свои изъяны. Первый поощряет бездельников, второй - ленящихся думать и образовываться, а третий поощряет спекулянтов. Ведь на рыночную стоимость влияют не только труд и знания, в общем то рыночная стоимость- это баланс спроса и предложения. История доказала, что экономика наиболее эффективно функционирует при третьем варианте, но это не значит, что государство должно полностью уповать на рыночные механизмы и не исправлять перекосы чисто рыночной системы.
Правильное государство не будет поощрять бездельника Шарикова , но и не даст умереть ему с голоду. Оно не будет уравнивать оплату за труд тупого работяги Кобылина по стоимости с квалифицированным трудом Агрономова, но возможно будет субсидировать Кобылина , не давая ему получать слишком уж низкий доход. В принципе, сельское хозяйство в Европе давно убыточно без субсидий государства. Но государство не допускает ни вымирание его, и полной вытеснением импортной продукцией собственной, как это сделала бы совершенно свободная рука рынка, ни слишком большого роста цен, которое тоже было бы, закрой они границы для продуктового импорта на сельхозпродукцию.











spapipap

spapipap

November 3 2019, 02:45:27 UTC 4 years ago

Согласен
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →