Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

О присвоении результатов чужого труда



Мне тут сообщили в комментариях, что каждый бизнесмен вор, так как он присваивает себе результаты чужого труда: пользуется тем, что делают другие люди.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 740 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
ps_human

ps_human

September 10 2019, 08:35:47 UTC 4 years ago

Бизнесмен в буржуазном обществе - это не вор, а эксплуататор. Пока он действует в правовом поле, не нарушая законов буржуазного государства - это уважаемый член общества, хотя и эксплуататор, присваивающий себе прибавочную стоимость. Собственно, такой же эксплуататор, каким были в своё время феодалы и рабовладельцы. Они тоже в рамках законов тех стран, в которых они жили, были уважаемыми членами общества, хоть и эксплуататорами. И причина тут - в самом устройстве формации, позволяющей подобную эксплуатацию. А не в людях. Люди могли быть очень приличными.
feodorij

feodorij

September 10 2019, 08:38:22 UTC 4 years ago

А есть формации где нет эксплуатации? При Совке партия и Ко. эксплуатировали. Жить было хуже.
ps_human

ps_human

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
kalatrava

kalatrava

4 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

4 years ago

  • New comment
kalatrava

kalatrava

4 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

4 years ago

  • New comment
kalatrava

kalatrava

4 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

4 years ago

  • New comment
kalatrava

kalatrava

4 years ago

  • New comment
is_pavel

is_pavel

September 10 2019, 08:36:07 UTC 4 years ago

//Принудительный труд отменили в 1991 году. //
Почитай уголовный кодекс ст.44 г) обязательные работы; д) исправительные работы;
alex_radko

alex_radko

September 10 2019, 11:39:54 UTC 4 years ago

Тут за труд платят тем что списывают ответственность. Не хотите такого - назначат другой вариант.
ardelfi

ardelfi

September 10 2019, 08:37:22 UTC 4 years ago Edited:  September 10 2019, 08:43:17 UTC

Вопрос о присвоении чужого труда не может быть сведён к "да" или "нет" -- никто не захочет жить с ответом на этот вопрос. Поэтому перейду сразу к нему: присвоение чужого труда -- самый большой и долгий бизнес в истории цивилизации, самая масштабная и стабильная модель бизнеса. Логика стремительно приводит к этому ответу при рассмотрении достижений цивилизации, методов достижения этих достижений, и создавших эти методы людей. Во-первых, все эти люди мертвы, и их богатство (не вульгарные доллары, а капитал в самом фундаментальном смысле -- средства производства) присвоено другими людьми. Присвоение богатств мёртвых стало бизнесом некоторых групп людей и институтов, и вот они присваивают чужой труд. Это не только сделано нормой, это сделано законом, с принуждением всех людей к его выполнению. Речь даже не о бандитских формах присвоения, вроде налога на наследство и любых других налогах. Речь о практически невидимых формах присвоения средств производства (в широком смысле), существование которых сделало возможным жизнь миллиардов людей. Дизельный двигатель, который от Рудольфа Дизеля, принят в дар, а изобретатель выловлен рыбаками из моря. Сеть переменного тока, которая от Николы Тесла, принята в дар, а изобретателю заплатили по тарифу "чем богаты". Два эти человека виновны как минимум в 10~20% размера мировой экономики -- оба изобретения стали её основой, и сделали возможным существование миллиардов людей. Но были и другие. Фриц Габер придумал фиксацию атмосферного азота, которая в самом буквальном смысле дала возможность жить миллиардам людей. А сколько ему заплатили за это? Его травили за его работу над химическим оружием, покалечившим тысячи. Вопросы в целом риторические. Сколько ныне живущие люди заплатили за миллионы невидимых изобретений, начиная от печатного станка* и заканчивая ядерным оружием**? Нисколько. А они кто тем изобретателям? Родственники? У Теслы не было семьи или детей -- кто присвоил себе его изобретения и экономический эффект сети переменного тока? Вот все и присвоили, хоть и в неравных долях. Так что не надо обвинять -- вина всех уже доказана. Вот, теперь живите с этим. :)

* возможность неограниченной передачи знаний и основа развития науки и техники
** блокирован катастрофический ущерб экономике и населению от частых масштабных войн
kalatrava

kalatrava

September 11 2019, 15:54:18 UTC 4 years ago

Труд не присваивают, а покупают. За деньги.
russylum

russylum

September 10 2019, 08:54:16 UTC 4 years ago

Единственная честная форма оплаты труда - когда есть процент, а не только оклад. Все прочие схемы предусматривают гипотетическую ситуацию, когда сотрудник продолжает получать свои N рублей, а генерируемая им чистая прибыль растёт. Называть это воровством или паразитизмом, пожалуй, перебор - ведь вложивший на раннем этапе деньги инвестор создал саму возможность, за что ему спасибо, но постоянная несправедливость по отношению к рядовому работнику является краеугольным камнем текущей версии капитализма.
feodorij

feodorij

September 10 2019, 08:56:18 UTC 4 years ago

Есть еще ситуация, когда фирма ничего не зарабатывает (кризис, например), владелец распродает свои собственные активы, а зарплату все равно выплачивает (была у меня такая ситуация). Шариков на отрицательный процент тоже огласится?
russylum

russylum

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

russylum

russylum

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

russylum

russylum

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

enjeneer34

enjeneer34

4 years ago

  • New comment
2tvlad

2tvlad

4 years ago

  • New comment
russylum

russylum

4 years ago

  • New comment
2tvlad

2tvlad

4 years ago

  • New comment
roquefort_tln

roquefort_tln

4 years ago

  • New comment
russylum

russylum

4 years ago

  • New comment
roquefort_tln

roquefort_tln

4 years ago

  • New comment
russylum

russylum

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
russylum

russylum

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
russylum

russylum

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
russylum

russylum

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
russylum

russylum

4 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
rivervv

rivervv

September 10 2019, 09:02:16 UTC 4 years ago

А я вот, допустим, сейчас без работы. Получается, что я вообще упырь!
:)
ext_5086780

ext_5086780

September 10 2019, 10:50:56 UTC 4 years ago

Ты - инструмнет принуждения к труду.
rivervv

rivervv

4 years ago

  • New comment
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
ext_5086780

ext_5086780

4 years ago

  • New comment
rivervv

rivervv

4 years ago

  • New comment
ext_5086780

ext_5086780

4 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

September 10 2019, 09:06:27 UTC 4 years ago Edited:  September 10 2019, 09:07:12 UTC

Вызывает чувство несправедливости соотношение зп простого рабочего и доходов хозяина завода. Почему разница в доходах должна быть даже не многократной а различаться на несколько порядков?
ext_1769412

qwe rty

September 10 2019, 09:19:56 UTC 4 years ago

Потому что людей, способных успешно выполнять работу рабочего много, а тех, кто может успешно выполнять работу директора - мало. Разница в количестве таких людей - как раз несколько порядков (чем больше завод, тем больше порядков).
drugman2013

drugman2013

4 years ago

  • New comment
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

4 years ago

  • New comment
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

4 years ago

  • New comment
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

4 years ago

  • New comment
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

4 years ago

  • New comment
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

4 years ago

  • New comment
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

4 years ago

  • New comment
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

4 years ago

  • New comment
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

4 years ago

  • New comment
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

4 years ago

  • New comment
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

4 years ago

  • New comment
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
enjeneer34

enjeneer34

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
drugman2013

drugman2013

4 years ago

  • New comment
3 more comments Expand
ext_1769412

qwe rty

September 10 2019, 09:09:09 UTC 4 years ago

Все зависит от уровня неравенства. Если неравенство невелико, то люди как-нибудь перетерпят присваивание результатов чужого труда. Если же неравенство слишком велико, то к бизнесмену рано или поздно придут революционно настроенные матросы.
feodorij

feodorij

September 10 2019, 09:58:56 UTC 4 years ago

Шариковым нужно бросать кость?
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
ext_5086780

ext_5086780

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
ext_5086780

ext_5086780

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
ext_5086780

ext_5086780

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
ext_4973506

ext_4973506

4 years ago

  • New comment
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
shadowmoonlight

shadowmoonlight

September 10 2019, 09:13:02 UTC 4 years ago

Самое забавное, чего никак не хотят увидеть сторонники российского варианта капитализма. Упорно отказываются.
Каждого бизнесмена вором конечно называют некоторые... но что примечательно, не все и не большинство.

Почему многие называли вором скажем Фридмана, Прохорова, Потанина, Ходорковского и Березовского.
А скажем Дурова - почти никто, даже большинство тех кто испытывает к нему жгучую неприязнь?
Вот ведь казалось бы - долларовые миллиардеры, и эксплуататоры наемных рабочих! Но Дурова редко называют вором!
Ах, Дуров не подходит? Ну ок еще вот Чичваркин.... и эксплутататором называют и злодеем и во многих грехах обвиняют.... а вором редко называют изверги. И это при том что в 2008 считался долларовым миллиардером. \
Почему так?
И самое примечательное что есть не понимание почему пока Фридманы в почете простых бизнесменов многи тоже называют ворами. А что если бы не были в почете... тоже бы называли - но меньше.

pivovaroffs

pivovaroffs

September 10 2019, 09:17:35 UTC 4 years ago

Представьте себе спортзал, где возможность накачивать мышцы определяется в первую очередь наличием имеющихся мышц.
Придет заниматься дрыщ - его через минуту выкидывает с тренажеров качок, чтобы не мешался под ногами.
А когда дрыщ предлагает делить время на тренажерах поровну - качок называет это совковой уравниловкой.

sash_kan

sash_kan

September 10 2019, 12:04:14 UTC 4 years ago

отличная контр-метафора!
можно будет её вновь и вновь приводить Олегу каждый раз, как он упомянет свою любимую метафору «об украденных мышцах».

p.s. конечно с дополнением от ps_human о том, что «оккупировавшие спортзал качки» — вовсе не воры, а вполне уважаемые в данном обществе граждане.
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
pivovaroffs

pivovaroffs

4 years ago

  • New comment
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
pivovaroffs

pivovaroffs

4 years ago

  • New comment
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
pivovaroffs

pivovaroffs

4 years ago

  • New comment
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
pivovaroffs

pivovaroffs

4 years ago

  • New comment
sash_kan

sash_kan

4 years ago

  • New comment
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
kozhanovan

kozhanovan

September 10 2019, 09:20:54 UTC 4 years ago

Вы то ли специально передергиваете, то ли пытаетесь найти способ обелить черное.

Еще раз. Бизнесмен может выступать в двух ипостасях: 1. Управляющий; 2. Владелец. Как управляющий, он получает зарплату. Тут он честный работник, получающий выше в т.ч. за риск и ответственность. А вот как владелец он получает то, что заработали другие. Если он наймет управляющего, то будет получать доход вообще ничего не делая. И вот тут он становится вором. И паразитом.

"Вынимать деньги из бизнеса" - этот термин не наемные работники придумали.

И капитализм от социализма отличается только тем, куда идет прибыль. При капитализме - в карман капиталиста и далее на его сверхпотребление. При социализме идет разными способами на благо всех. Но да, паразитом при социализме быть сложно. За это паразиты социализм и не любят.
ext_1769412

qwe rty

September 10 2019, 09:25:04 UTC 4 years ago

Т.е. чтобы перестать быть вором, владельцу надо всех уволить, закрыть предприятие, распродать оборудование, помещения и землю, вырученные деньги положить в банк. Так?
calcular

calcular

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

4 years ago

  • New comment
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
sash_kan

sash_kan

4 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

4 years ago

  • New comment
sash_kan

sash_kan

4 years ago

  • New comment
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
sash_kan

sash_kan

4 years ago

  • New comment
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
sash_kan

sash_kan

4 years ago

  • New comment
ext_5119128

Игонькина Светлана

4 years ago

  • New comment
kalatrava

kalatrava

4 years ago

  • New comment
livejournal

livejournal

September 10 2019, 09:34:01 UTC 4 years ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
ext_3287329

Big Macintosh

September 10 2019, 09:39:31 UTC 4 years ago

Вроде всё довольно просто: утверждается, что договор, который заключил собственник с рабочими был неравноценным, и соответственно рабочие понесли убытки, которые собственник обязан компенсировать. Если культурист приходит в магазин спортивного питания с битой и за счет этого получает персональную скидку 80%, его вполне можно будет нагреть впоследствии, даже если 20% он честно заплатил.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

September 10 2019, 09:43:37 UTC 4 years ago

А как определяется неравноценность?
ext_1769412

qwe rty

4 years ago

  • New comment
ext_3287329

Big Macintosh

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
ext_3287329

Big Macintosh

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
ext_3287329

Big Macintosh

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
ext_3287329

Big Macintosh

4 years ago

  • New comment
feodorij

feodorij

4 years ago

  • New comment
radioactivez

radioactivez

September 10 2019, 10:03:29 UTC 4 years ago

А когда бизнесмен прислушается к доводам агитирующих против воров и усовестится так с живыми людьми обращаться, то купит роботов, с которыми никаких моральных дилемм не предвидится. Вот работяги заживут-то с этого дня!
lu7

lu7

September 10 2019, 10:12:46 UTC 4 years ago

Капиталист в принципе не может никого обидеть, он даже работает не за деньги, а за идею. Не то что эти коммуняки, им за работу деньги подавай!
feodorij

feodorij

September 10 2019, 10:25:09 UTC 4 years ago

Кто угодно может обидеть кого угодно: и капиталист и наемный работник. Уж последние точно за идею работают!
conway_twill

conway_twill

September 10 2019, 10:16:05 UTC 4 years ago

этот пост-хорошая иллюстрация почему марксизм хуже фашизма.
фашист может остановиться перемочив достаточно евреев.
марксист не остановится никогда и список его потенциальных жертв куда обширнее.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →