Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru

Categories:

О присвоении результатов чужого труда



Мне тут сообщили в комментариях, что каждый бизнесмен вор, так как он присваивает себе результаты чужого труда: пользуется тем, что делают другие люди.

Дальше…Collapse )
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 743 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Бизнесмен в буржуазном обществе - это не вор, а эксплуататор. Пока он действует в правовом поле, не нарушая законов буржуазного государства - это уважаемый член общества, хотя и эксплуататор, присваивающий себе прибавочную стоимость. Собственно, такой же эксплуататор, каким были в своё время феодалы и рабовладельцы. Они тоже в рамках законов тех стран, в которых они жили, были уважаемыми членами общества, хоть и эксплуататорами. И причина тут - в самом устройстве формации, позволяющей подобную эксплуатацию. А не в людях. Люди могли быть очень приличными.
А есть формации где нет эксплуатации? При Совке партия и Ко. эксплуатировали. Жить было хуже.

ps_human

10 months ago

feodorij

10 months ago

feodorij

10 months ago

kalatrava

10 months ago

ps_human

10 months ago

kalatrava

10 months ago

ps_human

10 months ago

kalatrava

10 months ago

ps_human

10 months ago

kalatrava

10 months ago

//Принудительный труд отменили в 1991 году. //
Почитай уголовный кодекс ст.44 г) обязательные работы; д) исправительные работы;
Тут за труд платят тем что списывают ответственность. Не хотите такого - назначат другой вариант.

ardelfi

September 10 2019, 08:37:22 UTC 10 months ago Edited:  September 10 2019, 08:43:17 UTC

Вопрос о присвоении чужого труда не может быть сведён к "да" или "нет" -- никто не захочет жить с ответом на этот вопрос. Поэтому перейду сразу к нему: присвоение чужого труда -- самый большой и долгий бизнес в истории цивилизации, самая масштабная и стабильная модель бизнеса. Логика стремительно приводит к этому ответу при рассмотрении достижений цивилизации, методов достижения этих достижений, и создавших эти методы людей. Во-первых, все эти люди мертвы, и их богатство (не вульгарные доллары, а капитал в самом фундаментальном смысле -- средства производства) присвоено другими людьми. Присвоение богатств мёртвых стало бизнесом некоторых групп людей и институтов, и вот они присваивают чужой труд. Это не только сделано нормой, это сделано законом, с принуждением всех людей к его выполнению. Речь даже не о бандитских формах присвоения, вроде налога на наследство и любых других налогах. Речь о практически невидимых формах присвоения средств производства (в широком смысле), существование которых сделало возможным жизнь миллиардов людей. Дизельный двигатель, который от Рудольфа Дизеля, принят в дар, а изобретатель выловлен рыбаками из моря. Сеть переменного тока, которая от Николы Тесла, принята в дар, а изобретателю заплатили по тарифу "чем богаты". Два эти человека виновны как минимум в 10~20% размера мировой экономики -- оба изобретения стали её основой, и сделали возможным существование миллиардов людей. Но были и другие. Фриц Габер придумал фиксацию атмосферного азота, которая в самом буквальном смысле дала возможность жить миллиардам людей. А сколько ему заплатили за это? Его травили за его работу над химическим оружием, покалечившим тысячи. Вопросы в целом риторические. Сколько ныне живущие люди заплатили за миллионы невидимых изобретений, начиная от печатного станка* и заканчивая ядерным оружием**? Нисколько. А они кто тем изобретателям? Родственники? У Теслы не было семьи или детей -- кто присвоил себе его изобретения и экономический эффект сети переменного тока? Вот все и присвоили, хоть и в неравных долях. Так что не надо обвинять -- вина всех уже доказана. Вот, теперь живите с этим. :)

* возможность неограниченной передачи знаний и основа развития науки и техники
** блокирован катастрофический ущерб экономике и населению от частых масштабных войн
Труд не присваивают, а покупают. За деньги.
Единственная честная форма оплаты труда - когда есть процент, а не только оклад. Все прочие схемы предусматривают гипотетическую ситуацию, когда сотрудник продолжает получать свои N рублей, а генерируемая им чистая прибыль растёт. Называть это воровством или паразитизмом, пожалуй, перебор - ведь вложивший на раннем этапе деньги инвестор создал саму возможность, за что ему спасибо, но постоянная несправедливость по отношению к рядовому работнику является краеугольным камнем текущей версии капитализма.
Есть еще ситуация, когда фирма ничего не зарабатывает (кризис, например), владелец распродает свои собственные активы, а зарплату все равно выплачивает (была у меня такая ситуация). Шариков на отрицательный процент тоже огласится?

russylum

10 months ago

feodorij

10 months ago

Deleted comment

russylum

10 months ago

chjuge_lyn

10 months ago

russylum

10 months ago

chjuge_lyn

10 months ago

enjeneer34

10 months ago

2tvlad

10 months ago

russylum

10 months ago

2tvlad

10 months ago

roquefort_tln

10 months ago

russylum

10 months ago

roquefort_tln

10 months ago

russylum

10 months ago

cashbonus

10 months ago

russylum

10 months ago

cashbonus

10 months ago

russylum

10 months ago

cashbonus

10 months ago

russylum

10 months ago

cashbonus

10 months ago

russylum

10 months ago

cashbonus

9 months ago

А я вот, допустим, сейчас без работы. Получается, что я вообще упырь!
:)
Ты - инструмнет принуждения к труду.

rivervv

10 months ago

ext_5086780

10 months ago

rivervv

10 months ago

ext_5086780

10 months ago

drugman2013

September 10 2019, 09:06:27 UTC 10 months ago Edited:  September 10 2019, 09:07:12 UTC

Вызывает чувство несправедливости соотношение зп простого рабочего и доходов хозяина завода. Почему разница в доходах должна быть даже не многократной а различаться на несколько порядков?
Потому что людей, способных успешно выполнять работу рабочего много, а тех, кто может успешно выполнять работу директора - мало. Разница в количестве таких людей - как раз несколько порядков (чем больше завод, тем больше порядков).

drugman2013

10 months ago

qwe rty

10 months ago

drugman2013

10 months ago

drugman2013

10 months ago

qwe rty

10 months ago

drugman2013

10 months ago

qwe rty

10 months ago

drugman2013

10 months ago

qwe rty

10 months ago

drugman2013

10 months ago

qwe rty

10 months ago

drugman2013

10 months ago

qwe rty

10 months ago

drugman2013

10 months ago

qwe rty

10 months ago

drugman2013

10 months ago

qwe rty

10 months ago

drugman2013

10 months ago

qwe rty

10 months ago

drugman2013

10 months ago

qwe rty

10 months ago

enjeneer34

10 months ago

feodorij

10 months ago

drugman2013

10 months ago

feodorij

10 months ago

drugman2013

10 months ago

Все зависит от уровня неравенства. Если неравенство невелико, то люди как-нибудь перетерпят присваивание результатов чужого труда. Если же неравенство слишком велико, то к бизнесмену рано или поздно придут революционно настроенные матросы.
Шариковым нужно бросать кость?

qwe rty

10 months ago

feodorij

10 months ago

ext_5086780

10 months ago

feodorij

10 months ago

ext_5086780

10 months ago

feodorij

10 months ago

ext_5086780

10 months ago

feodorij

10 months ago

ext_4973506

10 months ago

qwe rty

10 months ago

feodorij

10 months ago

qwe rty

10 months ago

feodorij

10 months ago

qwe rty

10 months ago

feodorij

10 months ago

qwe rty

10 months ago

Самое забавное, чего никак не хотят увидеть сторонники российского варианта капитализма. Упорно отказываются.
Каждого бизнесмена вором конечно называют некоторые... но что примечательно, не все и не большинство.

Почему многие называли вором скажем Фридмана, Прохорова, Потанина, Ходорковского и Березовского.
А скажем Дурова - почти никто, даже большинство тех кто испытывает к нему жгучую неприязнь?
Вот ведь казалось бы - долларовые миллиардеры, и эксплуататоры наемных рабочих! Но Дурова редко называют вором!
Ах, Дуров не подходит? Ну ок еще вот Чичваркин.... и эксплутататором называют и злодеем и во многих грехах обвиняют.... а вором редко называют изверги. И это при том что в 2008 считался долларовым миллиардером. \
Почему так?
И самое примечательное что есть не понимание почему пока Фридманы в почете простых бизнесменов многи тоже называют ворами. А что если бы не были в почете... тоже бы называли - но меньше.

Представьте себе спортзал, где возможность накачивать мышцы определяется в первую очередь наличием имеющихся мышц.
Придет заниматься дрыщ - его через минуту выкидывает с тренажеров качок, чтобы не мешался под ногами.
А когда дрыщ предлагает делить время на тренажерах поровну - качок называет это совковой уравниловкой.

отличная контр-метафора!
можно будет её вновь и вновь приводить Олегу каждый раз, как он упомянет свою любимую метафору «об украденных мышцах».

p.s. конечно с дополнением от ps_human о том, что «оккупировавшие спортзал качки» — вовсе не воры, а вполне уважаемые в данном обществе граждане.

pivovaroffs

10 months ago

pivovaroffs

10 months ago

pivovaroffs

10 months ago

pivovaroffs

10 months ago

sash_kan

10 months ago

Вы то ли специально передергиваете, то ли пытаетесь найти способ обелить черное.

Еще раз. Бизнесмен может выступать в двух ипостасях: 1. Управляющий; 2. Владелец. Как управляющий, он получает зарплату. Тут он честный работник, получающий выше в т.ч. за риск и ответственность. А вот как владелец он получает то, что заработали другие. Если он наймет управляющего, то будет получать доход вообще ничего не делая. И вот тут он становится вором. И паразитом.

"Вынимать деньги из бизнеса" - этот термин не наемные работники придумали.

И капитализм от социализма отличается только тем, куда идет прибыль. При капитализме - в карман капиталиста и далее на его сверхпотребление. При социализме идет разными способами на благо всех. Но да, паразитом при социализме быть сложно. За это паразиты социализм и не любят.
Т.е. чтобы перестать быть вором, владельцу надо всех уволить, закрыть предприятие, распродать оборудование, помещения и землю, вырученные деньги положить в банк. Так?

calcular

10 months ago

feodorij

10 months ago

feodorij

10 months ago

olegmakarenko.ru

10 months ago

sash_kan

10 months ago

olegmakarenko.ru

10 months ago

sash_kan

10 months ago

sash_kan

10 months ago

sash_kan

10 months ago

kalatrava

10 months ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Вроде всё довольно просто: утверждается, что договор, который заключил собственник с рабочими был неравноценным, и соответственно рабочие понесли убытки, которые собственник обязан компенсировать. Если культурист приходит в магазин спортивного питания с битой и за счет этого получает персональную скидку 80%, его вполне можно будет нагреть впоследствии, даже если 20% он честно заплатил.
А как определяется неравноценность?

qwe rty

10 months ago

Big Macintosh

10 months ago

feodorij

10 months ago

Big Macintosh

10 months ago

feodorij

10 months ago

Big Macintosh

10 months ago

feodorij

10 months ago

Big Macintosh

10 months ago

feodorij

10 months ago

А когда бизнесмен прислушается к доводам агитирующих против воров и усовестится так с живыми людьми обращаться, то купит роботов, с которыми никаких моральных дилемм не предвидится. Вот работяги заживут-то с этого дня!
Капиталист в принципе не может никого обидеть, он даже работает не за деньги, а за идею. Не то что эти коммуняки, им за работу деньги подавай!
Кто угодно может обидеть кого угодно: и капиталист и наемный работник. Уж последние точно за идею работают!
этот пост-хорошая иллюстрация почему марксизм хуже фашизма.
фашист может остановиться перемочив достаточно евреев.
марксист не остановится никогда и список его потенциальных жертв куда обширнее.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →