Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru

Categories:

О присвоении результатов чужого труда



Мне тут сообщили в комментариях, что каждый бизнесмен вор, так как он присваивает себе результаты чужого труда: пользуется тем, что делают другие люди.

Дальше…Collapse )
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 728 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Бизнесмен в буржуазном обществе - это не вор, а эксплуататор. Пока он действует в правовом поле, не нарушая законов буржуазного государства - это уважаемый член общества, хотя и эксплуататор, присваивающий себе прибавочную стоимость. Собственно, такой же эксплуататор, каким были в своё время феодалы и рабовладельцы. Они тоже в рамках законов тех стран, в которых они жили, были уважаемыми членами общества, хоть и эксплуататорами. И причина тут - в самом устройстве формации, позволяющей подобную эксплуатацию. А не в людях. Люди могли быть очень приличными.
А есть формации где нет эксплуатации? При Совке партия и Ко. эксплуатировали. Жить было хуже.

ps_human

1 week ago

feodorij

1 week ago

feodorij

1 week ago

kalatrava

1 week ago

ps_human

1 week ago

kalatrava

1 week ago

ps_human

1 week ago

kalatrava

1 week ago

ps_human

1 week ago

kalatrava

1 week ago

//Принудительный труд отменили в 1991 году. //
Почитай уголовный кодекс ст.44 г) обязательные работы; д) исправительные работы;
Тут за труд платят тем что списывают ответственность. Не хотите такого - назначат другой вариант.

ardelfi

September 10 2019, 08:37:22 UTC 1 week ago Edited:  September 10 2019, 08:43:17 UTC

Вопрос о присвоении чужого труда не может быть сведён к "да" или "нет" -- никто не захочет жить с ответом на этот вопрос. Поэтому перейду сразу к нему: присвоение чужого труда -- самый большой и долгий бизнес в истории цивилизации, самая масштабная и стабильная модель бизнеса. Логика стремительно приводит к этому ответу при рассмотрении достижений цивилизации, методов достижения этих достижений, и создавших эти методы людей. Во-первых, все эти люди мертвы, и их богатство (не вульгарные доллары, а капитал в самом фундаментальном смысле -- средства производства) присвоено другими людьми. Присвоение богатств мёртвых стало бизнесом некоторых групп людей и институтов, и вот они присваивают чужой труд. Это не только сделано нормой, это сделано законом, с принуждением всех людей к его выполнению. Речь даже не о бандитских формах присвоения, вроде налога на наследство и любых других налогах. Речь о практически невидимых формах присвоения средств производства (в широком смысле), существование которых сделало возможным жизнь миллиардов людей. Дизельный двигатель, который от Рудольфа Дизеля, принят в дар, а изобретатель выловлен рыбаками из моря. Сеть переменного тока, которая от Николы Тесла, принята в дар, а изобретателю заплатили по тарифу "чем богаты". Два эти человека виновны как минимум в 10~20% размера мировой экономики -- оба изобретения стали её основой, и сделали возможным существование миллиардов людей. Но были и другие. Фриц Габер придумал фиксацию атмосферного азота, которая в самом буквальном смысле дала возможность жить миллиардам людей. А сколько ему заплатили за это? Его травили за его работу над химическим оружием, покалечившим тысячи. Вопросы в целом риторические. Сколько ныне живущие люди заплатили за миллионы невидимых изобретений, начиная от печатного станка* и заканчивая ядерным оружием**? Нисколько. А они кто тем изобретателям? Родственники? У Теслы не было семьи или детей -- кто присвоил себе его изобретения и экономический эффект сети переменного тока? Вот все и присвоили, хоть и в неравных долях. Так что не надо обвинять -- вина всех уже доказана. Вот, теперь живите с этим. :)

* возможность неограниченной передачи знаний и основа развития науки и техники
** блокирован катастрофический ущерб экономике и населению от частых масштабных войн
Труд не присваивают, а покупают. За деньги.
Единственная честная форма оплаты труда - когда есть процент, а не только оклад. Все прочие схемы предусматривают гипотетическую ситуацию, когда сотрудник продолжает получать свои N рублей, а генерируемая им чистая прибыль растёт. Называть это воровством или паразитизмом, пожалуй, перебор - ведь вложивший на раннем этапе деньги инвестор создал саму возможность, за что ему спасибо, но постоянная несправедливость по отношению к рядовому работнику является краеугольным камнем текущей версии капитализма.
Есть еще ситуация, когда фирма ничего не зарабатывает (кризис, например), владелец распродает свои собственные активы, а зарплату все равно выплачивает (была у меня такая ситуация). Шариков на отрицательный процент тоже огласится?

russylum

1 week ago

feodorij

1 week ago

bombay1970

1 week ago

russylum

1 week ago

bombay1970

1 week ago

chjuge_lyn

1 week ago

russylum

1 week ago

chjuge_lyn

1 week ago

enjeneer34

1 week ago

2tvlad

1 week ago

russylum

1 week ago

2tvlad

1 week ago

roquefort_tln

1 week ago

russylum

1 week ago

roquefort_tln

1 week ago

russylum

1 week ago

cashbonus

1 week ago

russylum

1 week ago

cashbonus

1 week ago

russylum

1 week ago

cashbonus

1 week ago

russylum

1 week ago

cashbonus

1 week ago

russylum

1 week ago

А я вот, допустим, сейчас без работы. Получается, что я вообще упырь!
:)
Ты - инструмнет принуждения к труду.

rivervv

1 week ago

ext_5086780

1 week ago

rivervv

1 week ago

ext_5086780

1 week ago

drugman2013

September 10 2019, 09:06:27 UTC 1 week ago Edited:  September 10 2019, 09:07:12 UTC

Вызывает чувство несправедливости соотношение зп простого рабочего и доходов хозяина завода. Почему разница в доходах должна быть даже не многократной а различаться на несколько порядков?
Потому что людей, способных успешно выполнять работу рабочего много, а тех, кто может успешно выполнять работу директора - мало. Разница в количестве таких людей - как раз несколько порядков (чем больше завод, тем больше порядков).

drugman2013

1 week ago

qwe rty

1 week ago

drugman2013

1 week ago

drugman2013

1 week ago

qwe rty

1 week ago

drugman2013

1 week ago

qwe rty

1 week ago

drugman2013

1 week ago

qwe rty

1 week ago

drugman2013

1 week ago

qwe rty

1 week ago

drugman2013

1 week ago

qwe rty

1 week ago

drugman2013

1 week ago

qwe rty

1 week ago

drugman2013

1 week ago

qwe rty

1 week ago

drugman2013

1 week ago

qwe rty

1 week ago

drugman2013

1 week ago

qwe rty

1 week ago

enjeneer34

1 week ago

feodorij

1 week ago

drugman2013

1 week ago

feodorij

1 week ago

drugman2013

1 week ago

Все зависит от уровня неравенства. Если неравенство невелико, то люди как-нибудь перетерпят присваивание результатов чужого труда. Если же неравенство слишком велико, то к бизнесмену рано или поздно придут революционно настроенные матросы.
Шариковым нужно бросать кость?

qwe rty

1 week ago

feodorij

1 week ago

ext_5086780

1 week ago

feodorij

1 week ago

ext_5086780

1 week ago

feodorij

1 week ago

ext_5086780

1 week ago

feodorij

1 week ago

ext_4973506

1 week ago

qwe rty

1 week ago

feodorij

1 week ago

qwe rty

1 week ago

feodorij

1 week ago

qwe rty

1 week ago

feodorij

1 week ago

qwe rty

1 week ago

Самое забавное, чего никак не хотят увидеть сторонники российского варианта капитализма. Упорно отказываются.
Каждого бизнесмена вором конечно называют некоторые... но что примечательно, не все и не большинство.

Почему многие называли вором скажем Фридмана, Прохорова, Потанина, Ходорковского и Березовского.
А скажем Дурова - почти никто, даже большинство тех кто испытывает к нему жгучую неприязнь?
Вот ведь казалось бы - долларовые миллиардеры, и эксплуататоры наемных рабочих! Но Дурова редко называют вором!
Ах, Дуров не подходит? Ну ок еще вот Чичваркин.... и эксплутататором называют и злодеем и во многих грехах обвиняют.... а вором редко называют изверги. И это при том что в 2008 считался долларовым миллиардером. \
Почему так?
И самое примечательное что есть не понимание почему пока Фридманы в почете простых бизнесменов многи тоже называют ворами. А что если бы не были в почете... тоже бы называли - но меньше.

Представьте себе спортзал, где возможность накачивать мышцы определяется в первую очередь наличием имеющихся мышц.
Придет заниматься дрыщ - его через минуту выкидывает с тренажеров качок, чтобы не мешался под ногами.
А когда дрыщ предлагает делить время на тренажерах поровну - качок называет это совковой уравниловкой.

отличная контр-метафора!
можно будет её вновь и вновь приводить Олегу каждый раз, как он упомянет свою любимую метафору «об украденных мышцах».

p.s. конечно с дополнением от ps_human о том, что «оккупировавшие спортзал качки» — вовсе не воры, а вполне уважаемые в данном обществе граждане.

pivovaroffs

1 week ago

pivovaroffs

1 week ago

pivovaroffs

1 week ago

pivovaroffs

1 week ago

sash_kan

1 week ago

Вы то ли специально передергиваете, то ли пытаетесь найти способ обелить черное.

Еще раз. Бизнесмен может выступать в двух ипостасях: 1. Управляющий; 2. Владелец. Как управляющий, он получает зарплату. Тут он честный работник, получающий выше в т.ч. за риск и ответственность. А вот как владелец он получает то, что заработали другие. Если он наймет управляющего, то будет получать доход вообще ничего не делая. И вот тут он становится вором. И паразитом.

"Вынимать деньги из бизнеса" - этот термин не наемные работники придумали.

И капитализм от социализма отличается только тем, куда идет прибыль. При капитализме - в карман капиталиста и далее на его сверхпотребление. При социализме идет разными способами на благо всех. Но да, паразитом при социализме быть сложно. За это паразиты социализм и не любят.
Т.е. чтобы перестать быть вором, владельцу надо всех уволить, закрыть предприятие, распродать оборудование, помещения и землю, вырученные деньги положить в банк. Так?

calcular

1 week ago

feodorij

1 week ago

feodorij

1 week ago

olegmakarenko.ru

1 week ago

sash_kan

1 week ago

olegmakarenko.ru

1 week ago

sash_kan

1 week ago

sash_kan

1 week ago

sash_kan

1 week ago

kalatrava

1 week ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Вроде всё довольно просто: утверждается, что договор, который заключил собственник с рабочими был неравноценным, и соответственно рабочие понесли убытки, которые собственник обязан компенсировать. Если культурист приходит в магазин спортивного питания с битой и за счет этого получает персональную скидку 80%, его вполне можно будет нагреть впоследствии, даже если 20% он честно заплатил.
А как определяется неравноценность?

qwe rty

1 week ago

Big Macintosh

1 week ago

feodorij

1 week ago

Big Macintosh

1 week ago

feodorij

1 week ago

Big Macintosh

1 week ago

feodorij

1 week ago

Big Macintosh

1 week ago

feodorij

1 week ago

А когда бизнесмен прислушается к доводам агитирующих против воров и усовестится так с живыми людьми обращаться, то купит роботов, с которыми никаких моральных дилемм не предвидится. Вот работяги заживут-то с этого дня!
Капиталист в принципе не может никого обидеть, он даже работает не за деньги, а за идею. Не то что эти коммуняки, им за работу деньги подавай!
Кто угодно может обидеть кого угодно: и капиталист и наемный работник. Уж последние точно за идею работают!
этот пост-хорошая иллюстрация почему марксизм хуже фашизма.
фашист может остановиться перемочив достаточно евреев.
марксист не остановится никогда и список его потенциальных жертв куда обширнее.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →