Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

Почему Швеция меньше России



Ухватите шведа за пуговицу и задайте ему вопрос: почему Швеция меньше, чем Россия? Швед вздохнёт, посмотрит на вас характерным взглядом Сергея Лаврова, и начнёт объяснять очевидные вещи. Расскажет, в частности, что когда он родился, площадь Швеции уже была в 40 раз меньше площади России, и что за прошедшие десятилетия не произошло ничего такого, что могло бы принципиально изменить расклад в пользу нашего северо-западного соседа.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 356 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
abienscumvento

abienscumvento

August 12 2019, 08:36:14 UTC 4 years ago

Моряки из комментариев не дадут соврать: это была настоящая пропасть.

Кто в каких портах бывал и кто на что смотрел. Одно дело витрины магазинов, другое дело ребятишки в рваной обуви. А от Нью-Йорка у меня самое сильное впечатление - размер тамошних крыс.
rognarek931

rognarek931

August 12 2019, 08:59:16 UTC 4 years ago

Сытые крысы, чё)

Deleted comment

abienscumvento

abienscumvento

4 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

August 12 2019, 08:38:36 UTC 4 years ago

Думаются мне две вещи:

1) если бы не крушение Российской империи, к сегодняшнему моменту мы вряд ли бы уступали шведам (за исключением уровня жизни на территории ряда нацавтономий, ибо - мне кажется, можно не аргументировать, и так всем понятно);
2) если бы РФ правили не 60+ летние граждане с бэкграундом КГБ / КПСС, основной целью которых является желание показать, наконец, Кузькину мать Западу, разрыв сейчас был бы меньше.
wimpall

wimpall

August 13 2019, 08:21:22 UTC 4 years ago

1) кто знает что было бы - если бы не было крушения российской империи в 1917м.
ext_2078872

Serge Perovsky

4 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

4 years ago

  • New comment
ext_2078872

Serge Perovsky

4 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

4 years ago

  • New comment
ext_3398931

Андрей Улитин

August 12 2019, 08:41:05 UTC 4 years ago

что я прочитал?
salvator_vals

salvator_vals

August 12 2019, 08:43:27 UTC 4 years ago

> средний швед со своей зарплатой в 140 тысяч рублей

Это не средний швед, это швед с низковатой зарплатой, но конечно уже не бедный.
vanitas_vanit

vanitas_vanit

August 12 2019, 14:44:26 UTC 4 years ago

Вы не учитываете шведские налоги.
salvator_vals

salvator_vals

4 years ago

  • New comment
vanitas_vanit

vanitas_vanit

4 years ago

  • New comment
salvator_vals

salvator_vals

4 years ago

  • New comment
xakudu

xakudu

4 years ago

  • New comment
salvator_vals

salvator_vals

4 years ago

  • New comment
nikolai_shaiba

nikolai_shaiba

4 years ago

  • New comment
salvator_vals

salvator_vals

4 years ago

  • New comment
nikolai_shaiba

nikolai_shaiba

4 years ago

  • New comment
salvator_vals

salvator_vals

4 years ago

  • New comment
nikolai_shaiba

nikolai_shaiba

4 years ago

  • New comment
salvator_vals

salvator_vals

4 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

August 12 2019, 08:49:27 UTC 4 years ago

Дополню. Экономический рост в Швеции начался после того, как страна отказалась от имперских амбиций (это был болезненный процесс и занял, после поражения в Великой северной войне, фактически столетие). Т.е., имперские (или, как сейчас принято говорить, геополитические) амбиции стоят денег. И если мы хотим состязаться с США, Китаем и прочими великими державами и присутствовать в Сирии и т.п. горячих точках, мы должны понимать, что это минус сколько-то к уровню жизни. Чудес не бывает.
hippopotam_beg

hippopotam_beg

August 12 2019, 09:10:00 UTC 4 years ago

Имперские (геополитические) амбиции не только стоят денег, а они ещё и приносят деньги. Швеция отлично заработала на 30-летней войне, в которой - и потом - вела боевые действия на чужой территории. Поражение в Северной войне было болезненным, однако потом на европейских и мировых войнах Швеция исключительно наживалась. Так что когда задаётся вопрос "почему страна Х такая богатая", то неплохо бы для начала изучить историю этой страны, обратиться к её географическому положению, посмотреть на климат и другие факторы, действующие не сиюминутно, а на протяжении столетий.
arbroath01

arbroath01

4 years ago

  • New comment
salvator_vals

salvator_vals

4 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

4 years ago

  • New comment
salvator_vals

salvator_vals

4 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

4 years ago

  • New comment
salvator_vals

salvator_vals

4 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

4 years ago

  • New comment
salvator_vals

salvator_vals

4 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

4 years ago

  • New comment
salvator_vals

salvator_vals

4 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

4 years ago

  • New comment
salvator_vals

salvator_vals

4 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

4 years ago

  • New comment
salvator_vals

salvator_vals

4 years ago

  • New comment
alien_dee

alien_dee

4 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

4 years ago

  • New comment
vanitas_vanit

vanitas_vanit

4 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

4 years ago

  • New comment
vanitas_vanit

vanitas_vanit

4 years ago

  • New comment
arbroath01

arbroath01

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

August 12 2019, 08:51:18 UTC 4 years ago

Европа пришла в пятиэтажки!
В детстве читал книгу Л. Соболева "Капитальный ремонт"
И с детства запомнил об автоматических выключателях в Гельсингфорсе , в дореволюционной Финляндии-
"... автоматическим выключателям на лестницах, включающим свет ровно на столько времени, сколько нужно трезвому человеку, чтобы подняться на самый верхний этаж."

В июне 2017 года заехал за документами к знакомой, которая живёт в пятиэтажке.

И когда вошёл в подъезд- свет включился в подъезде.
Забрал документы, выхожу из её квартиры- свет на лестничной клетке вновь включился.
Ну наконец-то в обычную городскую пятиэтажку пришла Европа-
автоматические выключатели как в Гельсингфорсе в 1914 году.

Вот в 1914 году Российская Империя уступала в этих бытовых мелочах своей части,
Великому Княжеству Финляндскому,
а потом безбожной властью была ещё отброшена назад-
я даже по советским домам на Кутузовском проспекте не помню таких автоматических выключателей.
vdesyatke2

vdesyatke2

August 12 2019, 09:54:07 UTC 4 years ago

Может быть потому что эти выключатели до сих пор никому в России нахрен не нужны?
namemansl

namemansl

4 years ago

  • New comment
vdesyatke2

vdesyatke2

4 years ago

  • New comment
namemansl

namemansl

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
roquefort_tln

roquefort_tln

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
8 more comments Expand
pawelshi

pawelshi

August 12 2019, 08:51:36 UTC 4 years ago

А Россия беднее Швеции?
Но какому критерию оцениваем? Недвижимость, площади, природные ресурсы, технический/научный потенциала, количество населения?
ext_2078872

Serge Perovsky

August 17 2019, 21:29:11 UTC 4 years ago

Очевидно, что в данном случае обсуждается уровень жизни. И даже уже - уровень потребления. Он в Швеции выше. Насколько, не скажу: единственный сайт, публиковавший статистику по приведенному уровню потребления закрылся (или не выдается поисковиками). Там было много любопытного.
malenkichelovek

malenkichelovek

August 12 2019, 09:05:03 UTC 4 years ago

Да, безусловно, сорптсмену после тяжелой трвымы, крайне тяжело , особенно с долговой удавкой на шее и гирей чужих кубышек на ноге.
Отличная метафора.
Наш " средний теневик" , не платящий в общественные фонды, гораздо "успешнее" любого шведа.
Если смотреть на депозиты в банковской системе, то из 30 трлн руб., размещенных на депозитах ,13 по данным рфм теневые.
Вероятно в Швеции, не отличающейся очень уж мягкой налоговой системой, тени на порялки меньше. И уж точно не 1/ 3 от национального ввп.
Кто то из современных китов-философов исторг интересную мысль, что только теневая экономика является истинной экономикой.
wimpall

wimpall

August 13 2019, 08:28:49 UTC 4 years ago

2 момента.

1. Швеция маленькая мононациональная страна (была до недавнего времени). Это значит что менталитет примерно везде одинаков и можно быстро найти любого. И такое положение дел у них очень давно.
Т.е. шведы понимают что будь как все (законопослушен) иначе тебя быстро найдут везде в стране. Не нравится? Уябывай из страны.

2. У нас огромная страна где легко спрятаться. Страна не мононациональная а крепко разбавленная представителями еще совсем недавно весьма себе средневековых обществ. С соответствующим отношением.
lu7

lu7

August 12 2019, 09:15:47 UTC 4 years ago

В целом я согласен, но есть пара моментов:
1. Советский и капиталистический образ жизни принципиально отличаются. Если взять за идеал капиталистическую экономику, то с этой точки зрения советская будет казаться уродливой. Вот и здесь Фриц говорит, что их экономика - это здоровый спортсмен, который давно тренируется, а наша - только начавший тренировки после долгой болезни. Я бы сказал по-другому: мы тоже тренировались, но в другой дисциплине. Например, мы бежали марафонские дистанции, а они спринтерские. Понятно, что перейдя в другую дисциплину, мы показываем худшие результаты, чем тот, кто тренируется давно. И сейчас мы сами видим, что можем бежать быстрее, т.к. не надо особо экономить силы, но вот вопрос: а что если в итоге всё-таки придётся бежать марафон, кто будет прав тогда?
2. Есть подозрение что именно так и выходит, капиталистические экономики уже выдыхаются, а мы такие бодрые потому что: во-первых только недавно начали забег и силы ещё есть, а во-вторых мы всё-таки учились бегать марафон, и эти наработки нам помогают.
vanitas_vanit

vanitas_vanit

August 12 2019, 09:16:12 UTC 4 years ago

Один мой знакомый по ЖЖ (химик), проживший много лет в Швеции, но потом уехавший оттуда в США (с работой стало совсем туго, хотя квалификация у него явно обалденная), так однажды прокомментировал сообщение о слабых результатах шведских школьников в олимпиадах по естественным наукам примерно так: "А собственно ничего страшного. Зачем современной Швеции высококвалифицированные учёные и специалисты? Нынешней экономике Швеции нужны а) тётки, умеющие впаривать втридорога китайскую продукцию под лозунгом "сделано в Швеции - сделано с умом" и б) мужики, обеспечивающие условия работы для этих тёток: сантехники, электрики etc." Наверное в этом высказывании есть немалая доля обиды, но...
salvator_vals

salvator_vals

August 12 2019, 10:38:03 UTC 4 years ago

> слабых результатах шведских школьников в олимпиадах по естественным наукам


Справедливости ради, между успехами на олимпиадах и наличием специалистов нет совсем уж прямой связи. Олимпиады это в значительной мере спорт и к ним нужно специально готовится. Если в стране такой подготовкой не занимаются, то и высоких результатов не будет.
andibal

andibal

4 years ago

  • New comment
vanitas_vanit

vanitas_vanit

4 years ago

  • New comment
wimpall

wimpall

4 years ago

  • New comment
bryan88

bryan88

August 12 2019, 09:19:48 UTC 4 years ago Edited:  August 12 2019, 09:23:55 UTC

Мой отец моряк и в начале 90х хаживал в Скандинавию, рассказывал нам разные чудеса и привозил новые и не очень вещи с норвежских и датских мусорок. Для нас это было невообразимо что люди могут выкинуть велосипед, сервиз, одежду которая не по размеру или вышла из моды.
отвечая на ваш вопрос. все просто, человек всегда хочет равняться на того кто лучше, отсюда и наше мимикрия и лебезение перед более развитыми жителями западных стран. как пример куча российских брендов которые подделываются под иностранные: карло пазолини, самура, жатецкий гусь, честер, эрих краузе и пр. негры так же в Африке как и русские сравнивают себя с немцами и вопрошают чем я хуже?
jenich

jenich

August 12 2019, 09:21:34 UTC 4 years ago

"Если мы хотим догнать Швецию, нам нужно не плакать, сравнивая себя с начавшими раньше странами, а поступать подобно восстанавливающим форму спортсменам."

В этом случае никто из нас на своем веку не увидит реального кратного приближения. Поэтому всепропальщики и орут - на потомков им работать не хочется, а себя понятно, что не достанется.
kina_loko

kina_loko

August 12 2019, 09:22:00 UTC 4 years ago

Никогда не будет Россия жить лучше Швеции.

За пруфами гуглите Гондурас (только Гондурас настоящий имеет больше шансов).
leonid_vlad

leonid_vlad

August 12 2019, 09:27:04 UTC 4 years ago

Я рад за Настоящий Гондурас!
Только как с ихним латиноамериканским темпераментом
уживётся Шведский Феминизм?
kina_loko

kina_loko

4 years ago

  • New comment
leonid_vlad

leonid_vlad

4 years ago

  • New comment
kozhanovan

kozhanovan

August 12 2019, 09:26:54 UTC 4 years ago

МЫ сколько угодно можем "много и усердно работать", жить лучше при этом не станем. Лучше жить станут владельцы недр, заводов и т.п. Добро пожаловать в " здоровый капитализм" (тм).
all_this_su

all_this_su

August 12 2019, 09:39:19 UTC 4 years ago

У русских есть всё! И богатые недра, и большая страна, интересный народ, прекрасная природа, смекалка и даже свой креатив... Потенциал огромный во всём! Но есть ещё и характерная русскому человеку черта - лень. Именно она мешает нам жить лучше. И наблюдаю это практически каждый день. Ныть и жаловаться на жизнь намного проще, чем поднять задницу и начать заниматься реальными делами. Голова и руки есть практически у каждого, а вот желание ими работать - далеко не у всех...

И очень нам мешают жить своей собственной жизнью постоянные оглядки на Запад...
netuti_chuzhoi

netuti_chuzhoi

August 12 2019, 12:21:51 UTC 4 years ago

Петр Первый оглянулся на Запад, да так оглянулся, что заставил бородатых ватников московитов ПОЛНОСТЬЮ СКОПИРОВАТЬ их государственное устройство и даже быт(вплоть до одежды). И поди ж ты: за последующие 200 лет цари-немцы сделали Россию самой мощной европейской державой. А вот большевики опять вернули Россию в Московское царство - и дело кончилось очередями за едой.

Deleted comment

all_this_su

all_this_su

4 years ago

  • New comment
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →