Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Category:

Как бы вы провели пенсионную реформу?



Вы знаете мою позицию по пенсиям: я считаю, что главной проблемой скоро станут не финансы, а безработица. Так как безработных в любом случае придётся кормить, будет отправлять на государственное довольствие людей постарше. С точки зрения общественной опасности 50-летние пенсионеры гораздо предпочтительнее 20-летних неприкаянных безработных лбов.

Вместе с тем я не считаю нынешнюю пенсионную реформу глупой или преступной, как пишут горячие головы в интернете. Чтобы что-то обсуждать всерьёз, нужно для начала выложить на стол цифры, расчёты. Таких расчётов в публичном доступе я не видел: полагаю, по той причине, что электорат от рытья в реальных данных бесконечно далёк, а от мнения десятка-другого яйцеголовых умников, которым цифры были бы интересны, ничего не зависит.

Недавно я писал про бюджет России, он составляет примерно 21 тысячу рублей на человека в месяц и расходуется так:

https://fritzmorgen.livejournal.com/1553369.html

1. Социалка. 7300 рублей.
2. Медицина. 2100 рублей.
3. Образование. 2300 рублей.
4. Национальная экономика. 2700 рублей.
5. Оборона и безопасность. 3100 рублей.
6. Общегосударственные вопросы. 1300 рублей.
7. Прочее. 2100 рублей.

Теперь задам вопрос. Допустим, вам поручили провести пенсионную реформу таким образом, чтобы пенсионеры выходили на пенсию пораньше, а пенсии получали при этом побольше. Расклад по финансам вы видите. Откуда вы будете брать для пенсионеров дополнительные деньги? Какую статью расходов будете резать? Какой пенсионный возраст и какую среднюю пенсию установите?

Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 497 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
monetam

monetam

May 16 2019, 08:03:02 UTC 4 years ago

Я бы переспределил так: полторы тысячи взял бы из социалки, и отдал медицине.
остальное возражений не вызывает.
vedun_nn

vedun_nn

May 16 2019, 08:29:02 UTC 4 years ago

Т.е. уменьшаем пенсии на 20% и за счёт этого увеличиваем зарплаты медсёстрам?
monetam

monetam

4 years ago

  • New comment
beard69

beard69

4 years ago

  • New comment
rognarek931

rognarek931

4 years ago

  • New comment
ext_2170362

Орлов Павел

4 years ago

  • New comment
rognarek931

rognarek931

4 years ago

  • New comment
ext_3642769

Ивано Иванов

4 years ago

  • New comment
sandu

sandu

4 years ago

  • New comment
ext_3642769

Ивано Иванов

4 years ago

  • New comment
beard69

beard69

4 years ago

  • New comment
trinity_nsk

trinity_nsk

4 years ago

  • New comment
beard69

beard69

4 years ago

  • New comment
trinity_nsk

trinity_nsk

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
renics

renics

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

v_g_e

v_g_e

May 16 2019, 08:08:36 UTC 4 years ago

Пока наука под банками сие не возможно, или у вас есть варианты?

Deleted comment

v_g_e

v_g_e

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

v_g_e

v_g_e

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

v_g_e

v_g_e

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

v_g_e

v_g_e

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

v_g_e

v_g_e

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

v_g_e

v_g_e

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

v_g_e

v_g_e

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

v_g_e

v_g_e

4 years ago

  • New comment
mpaxmop

mpaxmop

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

mpaxmop

mpaxmop

4 years ago

  • New comment
ext_2170362

Орлов Павел

4 years ago

  • New comment
ext_4670879

Братья Обзорщики

4 years ago

  • New comment
piggly_wiggly22

piggly_wiggly22

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
ext_2170362

Орлов Павел

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
ext_2170362

Орлов Павел

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
ext_2170362

Орлов Павел

4 years ago

  • New comment
anti_journal

anti_journal

4 years ago

  • New comment
zero_id

zero_id

May 16 2019, 08:05:57 UTC 4 years ago

Это манипулятивная постановка вопроса.
Пенсионный возраст УВЕЛИЧИЛИ, т.е. раньше он был меньше.
Правильная постановка вопроса такова: В пользу какой статьи расходов пошли урезанные у пенсионеров деньги?
senecarus

senecarus

May 16 2019, 08:14:20 UTC 4 years ago

Отток капитала из России вырос в 2018 году в 2,7 раза. Совпадение?
zero_id

zero_id

4 years ago

  • New comment
shurikk77

shurikk77

4 years ago

  • New comment
2 more comments Expand
hunterms

hunterms

4 years ago

  • New comment
xakudu

xakudu

4 years ago

  • New comment
9 more comments Expand
bryan88

bryan88

May 16 2019, 08:10:17 UTC 4 years ago

рожаешь детей, пусть они обеспечивают твою пенсию в старости. родишь раньше - уйдешь раньше на пенсию, родишь больше детей - пенсия будет больше и наоборот.
zero_id

zero_id

May 16 2019, 08:17:54 UTC 4 years ago

Идея хорошая, но есть одна проблема. У молодой семьи и так обычно денег мало, а тут еще обеспечение родителей им на шею повесили. Где взять денег, чтобы вырастить много детей?
cashbonus

cashbonus

4 years ago

  • New comment
beard69

beard69

4 years ago

  • New comment
zero_id

zero_id

4 years ago

  • New comment
ext_2170362

Орлов Павел

4 years ago

  • New comment
enjeneer34

enjeneer34

4 years ago

  • New comment
zero_id

zero_id

4 years ago

  • New comment
morruth

morruth

4 years ago

  • New comment
dmitrijnesterov

dmitrijnesterov

4 years ago

  • New comment
enjeneer34

enjeneer34

4 years ago

  • New comment
ext_2170362

Орлов Павел

4 years ago

  • New comment
arhad

arhad

4 years ago

  • New comment
ext_2170362

Орлов Павел

4 years ago

  • New comment
enjeneer34

enjeneer34

4 years ago

  • New comment
9 more comments Expand
stagla

stagla

4 years ago

  • New comment
frost_11

frost_11

4 years ago

  • New comment
michaelnnn

michaelnnn

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
29 more comments Expand
rand48

rand48

May 16 2019, 08:10:44 UTC 4 years ago

Тут недавно наше правительство нефтянке цену на бензин компенсировало. На сумму в полбюджета на образование. Но то понятно владельцы роснефти куда более важные люди и на них найти деньги куда проще.

abby2017

abby2017

May 16 2019, 10:10:18 UTC 4 years ago

1,5 триллиона? Вы уверены? Можно пруф?
ext_2170362

Орлов Павел

4 years ago

  • New comment
dorex_spb

dorex_spb

May 16 2019, 08:11:12 UTC 4 years ago

Я бы отменил пенсию и сделал бы пособие равное прожиточному минимуму и выплачиваемое с определенного возраста. Для всех одинакового размера и с одного возраста.
stil_rambler

stil_rambler

May 16 2019, 08:14:30 UTC 4 years ago

Если денег не хватит на прожиточный минимум что делать?
dorex_spb

dorex_spb

4 years ago

  • New comment
stil_rambler

stil_rambler

4 years ago

  • New comment
dorex_spb

dorex_spb

4 years ago

  • New comment
stil_rambler

stil_rambler

4 years ago

  • New comment
dorex_spb

dorex_spb

4 years ago

  • New comment
ext_2078872

Serge Perovsky

4 years ago

  • New comment
senecarus

senecarus

4 years ago

  • New comment
stil_rambler

stil_rambler

4 years ago

  • New comment
rusengineer

rusengineer

4 years ago

  • New comment

Deleted comment

dorex_spb

dorex_spb

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
dorex_spb

dorex_spb

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
dorex_spb

dorex_spb

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
dorex_spb

dorex_spb

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
dorex_spb

dorex_spb

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
dorex_spb

dorex_spb

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
dorex_spb

dorex_spb

4 years ago

  • New comment
ext_2781787

Олег Окман

4 years ago

  • New comment
dorex_spb

dorex_spb

4 years ago

  • New comment
senecarus

senecarus

May 16 2019, 08:13:22 UTC 4 years ago Edited:  May 16 2019, 08:15:40 UTC

Странная национальная экономика, расходы на которую больше чем на медицину. Может не надо ее такую?
yacc11

yacc11

May 16 2019, 09:06:49 UTC 4 years ago

Олег задает интересные вопросы, и когда начинаешь копать - волосы встают дыбом.
Например на национальную программу по разделу "Здравоохранение" - 698 млрд рублей
А также сейчас идет национальная программа «Социальная поддержка граждан» - она многолетняя - на нее в этом году предполагается 1, 347 триллиона

Читаем что же это за программа.
В ней 4 основных подпрограммы
1. ПОДПРОГРАММА «РАЗВИТИЕ МЕР СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ
ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН» ( общие расходы - 5 377 484 829,4 тыс руб )
2. ПОДПРОГРАММА «МОДЕРНИЗАЦИЯ И РАЗВИТИЕ
СОЦИАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ» ( общие расходы - 6 768 782,2 тыс руб )
3. ПОДПРОГРАММА «СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ СОЦИАЛЬНОЙ
ПОДДЕРЖКИ СЕМЬИ И ДЕТЕЙ» ( общие расходы - 4 074 700 140,5 тыс руб )
4. ПОДПРОГРАММА «ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ СОЦИАЛЬНО
ОРИЕНТИРОВАННЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ» ( общие расходы - 13 812 491,9 тыс руб )

Читаем детали.
Например задача для 1 - ( внимание! ) - "повышение адресности при предоставлении мер социальной поддержки"

Или для 2
- повышение к 2018 году средней заработной платы социальных работников до 100 процентов от средней
заработной платы в соответствующем регионе
- развитие конкуренции в сфере социального обслуживания населения

Или для 4 ( самый жирный кусок )
- оказание за счет средств федерального бюджета финансовой поддержки деятельности социально ориентированных некоммерческих организаций, направленной на достижение конкретных значений показателей результативности

Для сравнения - в бюджете на раздел ""Малое и среднее предпринимательство и поддержка индивидуальной предпринимательской инициативы" заложено всего 150 млрд рублей

... И Олег тут поносит СССР, что оно частное предпринимательство губило и в школе не готовят, а современное государство дотирует огромные деньги в развитие Некоммерческих организаций и стимулирует и поднимает престиж их работников!

Ах да - на раздел "Производительность труда и поддержка занятости" предполагается 20 млрд рублей :)))))
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
yacc11

yacc11

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
yacc11

yacc11

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
yacc11

yacc11

4 years ago

  • New comment
ext_2731179

Сергей Ершов

4 years ago

  • New comment
alkasem

alkasem

May 16 2019, 08:13:29 UTC 4 years ago

Я, конечно, далеко не специалист, но мне кажется,что отчисления в ПФ не совсем корректно называть бюджетными деньгами. С моей точки зрения это скорее что-то вроде банковского депозита на старость и учитываться должно индивидуйно.

vedun_nn

vedun_nn

May 16 2019, 08:32:12 UTC 4 years ago

Это могло бы быть так, если бы мы сейчас обнулили всех пенсионеров и предпенсионеров и начали выстраивать пенсионную систему с нуля.

Но в реальный жизни всегда есть шлейф сложноисправимых ошибок под общим названием "так исторически сложилось".
enjeneer34

enjeneer34

4 years ago

  • New comment
vedun_nn

vedun_nn

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
vedun_nn

vedun_nn

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
vedun_nn

vedun_nn

4 years ago

  • New comment
sceptikk

sceptikk

4 years ago

  • New comment
enjeneer34

enjeneer34

4 years ago

  • New comment
zorin_ivan_1982

zorin_ivan_1982

4 years ago

  • New comment
xakudu

xakudu

4 years ago

  • New comment
yacc11

yacc11

May 16 2019, 08:15:52 UTC 4 years ago

>Вы знаете мою позицию по пенсиям: я считаю, что главной проблемой скоро станут не финансы, а безработица.
Она и так является главной.

Как известно, кто не работает, тот не ест.
Вот скажем была у нас деревенька на 10 рабочих душ, все пахали общее поле на лошадях и потом делили сообразно труду урожай.
А тут Петр купил трактор, которым он один может все вспахать, засеять и убрать - 9 человек не у дел.

Если им в экономике не найдут дел, то пичалька. И если их обучили и устроили на завод по производству трактора или топлива к нему и изобретать и производить оборудование к этим заводам - это одно.
А если урожай гонят за границу и там же покупают топливо и тракторы - это другое :)))))
ext_2568434

raskrushitel

May 16 2019, 08:26:26 UTC 4 years ago Edited:  May 16 2019, 08:26:40 UTC

"Петр купил трактор"
поросенок? =D
так он же не покупал...
ext_3776482

потапов вячеслав

4 years ago

  • New comment
yacc11

yacc11

4 years ago

  • New comment
17 more comments Expand
frankenstain1

frankenstain1

May 16 2019, 08:15:58 UTC 4 years ago

Что значит "социалка" в данном случае?
andy51rus

andy51rus

May 16 2019, 14:52:06 UTC 4 years ago

Может налоги все ж прогрессивными делать? От 100тыр - 20% и т.д.?

tessochka

tessochka

4 years ago

  • New comment
novikoff_a

novikoff_a

4 years ago

  • New comment
xakudu

xakudu

4 years ago

  • New comment
novikoff_a

novikoff_a

4 years ago

  • New comment
xakudu

xakudu

4 years ago

  • New comment
novikoff_a

novikoff_a

4 years ago

  • New comment
xakudu

xakudu

4 years ago

  • New comment
novikoff_a

novikoff_a

4 years ago

  • New comment
xakudu

xakudu

4 years ago

  • New comment
contemplator_05

contemplator_05

May 16 2019, 08:17:54 UTC 4 years ago

>Чтобы что-то обсуждать всерьёз, нужно для начала выложить на стол цифры, расчёты

Правильно. И начать нужно было с того, чтобы понять - что вообще происходит на рынке труда. Когда министр заявляет, что правительство, и в частности, налоговые службы вообще не представляют, чем зарабатывают и на что живут несколько миллионов человек... ЕМНИП, звучала цифра даже в 15 миллионов... так вот, прежде, чем начинать какие-то реформы, надо было бы разобраться с этим вопросом. Но вывести "из тени" т.н. самозанятых - это ведь работать надо, проще ограбить тех кто не прятался, и честно платил взносы в ПФ.

Это во-первых, а во-вторых - если уж увеличивать пенс.возраст, то таким образом, чтобы это минимально затрагивало уже работающих. Тем более, что Путин сам сказал, что ещё лет 8-10 система справлялась бы и в существующем виде. Вот и увеличивали бы постепенно, и начали с тех, кому до пенсии ещё более-менее далеко.

Ну и, как уже много раз говорилось - кивают на опыт "цивилизованных стран", но игнорируют часть этого опыта в виде прогрессивной шкалы налогообложения. И понятно, почему - чтобы добиться уплаты увеличенных налогов, это ведь работать надо, проще ограбить тех, кто не прячется, и честно платит взносы в ПФ.
novikoff_a

novikoff_a

May 16 2019, 15:10:50 UTC 4 years ago

а можно было сделать еще проще.
поднять акцизы на табак и алкоголь.
и никакой реформы бы не потребовалось
sawvaal

sawvaal

May 16 2019, 08:19:40 UTC 4 years ago

Надо просто прикрыть пенсионные фонды, а пенсии платить напрямую из бюджета. Тогда они будут меньше разворовываться и их можно будет повысить.
abby2017

abby2017

May 16 2019, 10:12:43 UTC 4 years ago

А как можно украсть чью то пенсию?
sawvaal

sawvaal

4 years ago

  • New comment
abby2017

abby2017

4 years ago

  • New comment
xakudu

xakudu

4 years ago

  • New comment
katmoor

katmoor

May 16 2019, 08:20:12 UTC 4 years ago

развернутый ответ на этот вопрос представлен здесь

https://katmoor.livejournal.com/2200.html

Прошу не считать это саморекламой. Но там много букв и много коментов . Тащить это всё сюда я не вижу возможным.
поэтому очень коротко

Что же следует предпринять? Следует перейти от действующей солидарной системы пенсионного обеспечения к системе нового типа, который я назову солидарно-адресной.
В чем ее суть.

Первое. Система формирования информации о правах на пенсию должна быть существенно упрощена. Основанием для права на получение пенсии должны быть : 1)наличие гражданства,2)достижение пенсионного возраста. Информация о начислениях в ПФ более не нужна. Реестр получателей средств ПФ должен быть доступен в каждом отделении ПФ.

Второе. Перечисления в ПФ (далее ПЕНСИОННЫЕ ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ) должны состоять из двух частей: адресной и безадресной (соответственно 15 и 5% ФЗП каждого работника).Примечание: данные суммы определены из расчета начислений 20%ФЗП, конкретная величина может быть и другой. Вообще, важным преимуществом данной системы является то, что при ней конкретная величина пенсионных отчислений и возраст выхода на пенсию являются второстепенными факторами).

Третье. При получении права на пенсию каждый пенсионер получает индивидуальный номер получателя средств ПФ и ему открывается особый пенсионный счет в Сбербанке РФ.

Четвертое и самое интересное. При поступлении на работу каждый работник предъявляет документ, который мы назовем индивидуальный ПОЛИС ПЛАТЕЛЬЩИКА средств в ПФ. Его он предварительно получает в территориальном отделении ПФ. При подаче заявления в ПФ о получении Номера плательщик САМОСТОЯТЕЛЬНО указывает в качестве получателя адресной части перечислений ПФ ЛЮБОЕ ЛИЦО (или несколько лиц) числящееся в Реестре получателей средств ПФ. Сотрудники ПФР проверяют наличие данного лица в РЕЕСТРЕ и, если информация указанная заявителем подтверждается, указывают реквизиты ПОЛУЧАТЕЛЯ в индивидуальном ПОЛИСЕ. ПЛАТЕЛЬЩИКА.

Пятое. Бухгалтерия предприятия снимает копию с ПОЛИСА и возвращает его работнику.
При начислении зарплаты сумма адресной части пенсионных перечислений отдельным платежным поручением на КАЖДОГО ПОЛУЧАТЕЛЯ перечисляется на его счет.

Теперь посмотрим ,что из этого выйдет.
aka_melnar

aka_melnar

May 16 2019, 08:43:28 UTC 4 years ago

А какую-нибудь статистику вы собрать не пробовали, чтобы посмотреть, как реально будет работать эта идея? Возможно, где-то в переписях есть нужные данные по структуре семей... Сдаётся мне, пока исключительно на пальцах, что в ближней и средней перспективе такая система приведёт к тому, что треть пенсионеров станет жить получше, треть ничего особо не заметит, а оставшиеся начнут банально умирать от голода.
hunterms

hunterms

4 years ago

  • New comment
hunterms

hunterms

4 years ago

  • New comment
katmoor

katmoor

4 years ago

  • New comment
xakudu

xakudu

4 years ago

  • New comment
katmoor

katmoor

4 years ago

  • New comment
xakudu

xakudu

4 years ago

  • New comment
katmoor

katmoor

4 years ago

  • New comment
xakudu

xakudu

4 years ago

  • New comment
katmoor

katmoor

4 years ago

  • New comment
xakudu

xakudu

4 years ago

  • New comment
katmoor

katmoor

4 years ago

  • New comment
xakudu

xakudu

4 years ago

  • New comment
crimea_br

crimea_br

May 16 2019, 08:20:33 UTC 4 years ago

Займусь-ка я неконструктивной критикой и фантазиями...

Штука в том, что пенсионеров не должны содержать ныне работающие. Пенсионеры за время своего трудового стажа УЖЕ перечислили государству долю из зарплаты. Она УЖЕ находится в пенсионном фонде и пенсии выплачиваются из УЖЕ имеющихся денег.
А те, кто работает, перечисляет деньги на СВОЮ будущую пенсию.
И все разговоры о том, что пенсионеров содержат ныне работающие, призваны скрыть хищения тех денег, которые были перечислены в ПФР ранее.
Далее.
Вы, как бизнесмен, должны знать, сколько денег перечисляете "за себя" в ПФР, и так же должны знать, что можете рассчитывать только на социальную пенсию, как и все ИП в России, в Крыму например соцпенсия = 11000 рублей. Это - еще один источник наполнения ПФР.

Но речь не об этом.
Выход из кризиса - в национализации крупных предприятий и повышения государственной доли во всех, без исключения, средних предприятиях.
То есть, чтобы кроме налогов государство получало часть прибыли. С учетом того, что грядет роботизация, и ФЗП резко уменьшится, а прибыль возрастет, доходы бюджета смогут перекрыть уменьшение пенсионного возраста и уменьшить безработицу среди молодых.
senecarus

senecarus

May 16 2019, 08:26:30 UTC 4 years ago

Так украли же деньги уже из ПФ.
crimea_br

crimea_br

4 years ago

  • New comment
senecarus

senecarus

4 years ago

  • New comment
frost_11

frost_11

4 years ago

  • New comment
senecarus

senecarus

4 years ago

  • New comment
crimea_br

crimea_br

4 years ago

  • New comment
frost_11

frost_11

4 years ago

  • New comment
4 more comments Expand
aka_melnar

aka_melnar

4 years ago

  • New comment
crimea_br

crimea_br

4 years ago

  • New comment
aka_melnar

aka_melnar

4 years ago

  • New comment
crimea_br

crimea_br

4 years ago

  • New comment
aka_melnar

aka_melnar

4 years ago

  • New comment
crimea_br

crimea_br

4 years ago

  • New comment
aka_melnar

aka_melnar

4 years ago

  • New comment
19 more comments Expand
stagla

stagla

May 16 2019, 08:21:05 UTC 4 years ago

Например можно не проводить олимпиады, чемпионаты и прочее.
alex_sam63

alex_sam63

May 16 2019, 08:27:17 UTC 4 years ago

Копейки. Социалка за год съедает больше денег в 10 раз, чем один ЧМ за несколько лет.
gerd_barkhorn

gerd_barkhorn

4 years ago

  • New comment
rus_logic

rus_logic

4 years ago

  • New comment
xakudu

xakudu

4 years ago

  • New comment
stagla

stagla

4 years ago

  • New comment
garisson

garisson

4 years ago

  • New comment
ishmael_ru

ishmael_ru

4 years ago

  • New comment
stagla

stagla

4 years ago

  • New comment
ishmael_ru

ishmael_ru

4 years ago

  • New comment
stagla

stagla

4 years ago

  • New comment
ext_2078872

Serge Perovsky

4 years ago

  • New comment
stagla

stagla

4 years ago

  • New comment
ext_2078872

Serge Perovsky

4 years ago

  • New comment
stagla

stagla

4 years ago

  • New comment
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →