Вы знаете мою позицию по пенсиям: я считаю, что главной проблемой скоро станут не финансы, а безработица. Так как безработных в любом случае придётся кормить, будет отправлять на государственное довольствие людей постарше. С точки зрения общественной опасности 50-летние пенсионеры гораздо предпочтительнее 20-летних неприкаянных безработных лбов.
Вместе с тем я не считаю нынешнюю пенсионную реформу глупой или преступной, как пишут горячие головы в интернете. Чтобы что-то обсуждать всерьёз, нужно для начала выложить на стол цифры, расчёты. Таких расчётов в публичном доступе я не видел: полагаю, по той причине, что электорат от рытья в реальных данных бесконечно далёк, а от мнения десятка-другого яйцеголовых умников, которым цифры были бы интересны, ничего не зависит.
Недавно я писал про бюджет России, он составляет примерно 21 тысячу рублей на человека в месяц и расходуется так:
https://fritzmorgen.livejournal.com/1553369.html
1. Социалка. 7300 рублей.
2. Медицина. 2100 рублей.
3. Образование. 2300 рублей.
4. Национальная экономика. 2700 рублей.
5. Оборона и безопасность. 3100 рублей.
6. Общегосударственные вопросы. 1300 рублей.
7. Прочее. 2100 рублей.
Теперь задам вопрос. Допустим, вам поручили провести пенсионную реформу таким образом, чтобы пенсионеры выходили на пенсию пораньше, а пенсии получали при этом побольше. Расклад по финансам вы видите. Откуда вы будете брать для пенсионеров дополнительные деньги? Какую статью расходов будете резать? Какой пенсионный возраст и какую среднюю пенсию установите?
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
monetam
May 16 2019, 08:03:02 UTC 4 years ago
остальное возражений не вызывает.
vedun_nn
May 16 2019, 08:29:02 UTC 4 years ago
monetam
4 years ago
beard69
4 years ago
rognarek931
4 years ago
Орлов Павел
4 years ago
rognarek931
4 years ago
Ивано Иванов
4 years ago
sandu
4 years ago
Ивано Иванов
4 years ago
beard69
4 years ago
trinity_nsk
4 years ago
beard69
4 years ago
trinity_nsk
4 years ago
sceptikk
4 years ago
renics
4 years ago
Deleted comment
v_g_e
May 16 2019, 08:08:36 UTC 4 years ago
Deleted comment
v_g_e
4 years ago
Deleted comment
v_g_e
4 years ago
Deleted comment
v_g_e
4 years ago
Deleted comment
v_g_e
4 years ago
Deleted comment
v_g_e
4 years ago
Deleted comment
v_g_e
4 years ago
Deleted comment
v_g_e
4 years ago
Deleted comment
v_g_e
4 years ago
mpaxmop
4 years ago
Deleted comment
mpaxmop
4 years ago
Орлов Павел
4 years ago
Братья Обзорщики
4 years ago
piggly_wiggly22
4 years ago
sceptikk
4 years ago
Deleted comment
sceptikk
4 years ago
Орлов Павел
4 years ago
sceptikk
4 years ago
Орлов Павел
4 years ago
sceptikk
4 years ago
Орлов Павел
4 years ago
anti_journal
4 years ago
zero_id
May 16 2019, 08:05:57 UTC 4 years ago
Пенсионный возраст УВЕЛИЧИЛИ, т.е. раньше он был меньше.
Правильная постановка вопроса такова: В пользу какой статьи расходов пошли урезанные у пенсионеров деньги?
senecarus
May 16 2019, 08:14:20 UTC 4 years ago
zero_id
4 years ago
shurikk77
4 years ago
hunterms
4 years ago
xakudu
4 years ago
bryan88
May 16 2019, 08:10:17 UTC 4 years ago
zero_id
May 16 2019, 08:17:54 UTC 4 years ago
cashbonus
4 years ago
beard69
4 years ago
zero_id
4 years ago
Орлов Павел
4 years ago
enjeneer34
4 years ago
zero_id
4 years ago
morruth
4 years ago
dmitrijnesterov
4 years ago
enjeneer34
4 years ago
Орлов Павел
4 years ago
arhad
4 years ago
Орлов Павел
4 years ago
enjeneer34
4 years ago
stagla
4 years ago
frost_11
4 years ago
michaelnnn
4 years ago
sceptikk
4 years ago
rand48
May 16 2019, 08:10:44 UTC 4 years ago
Тут недавно наше правительство нефтянке цену на бензин компенсировало. На сумму в полбюджета на образование. Но то понятно владельцы роснефти куда более важные люди и на них найти деньги куда проще.
abby2017
May 16 2019, 10:10:18 UTC 4 years ago
Орлов Павел
4 years ago
dorex_spb
May 16 2019, 08:11:12 UTC 4 years ago
stil_rambler
May 16 2019, 08:14:30 UTC 4 years ago
dorex_spb
4 years ago
stil_rambler
4 years ago
dorex_spb
4 years ago
stil_rambler
4 years ago
dorex_spb
4 years ago
Serge Perovsky
4 years ago
senecarus
4 years ago
stil_rambler
4 years ago
rusengineer
4 years ago
Deleted comment
dorex_spb
4 years ago
sceptikk
4 years ago
dorex_spb
4 years ago
sceptikk
4 years ago
dorex_spb
4 years ago
sceptikk
4 years ago
dorex_spb
4 years ago
sceptikk
4 years ago
dorex_spb
4 years ago
sceptikk
4 years ago
dorex_spb
4 years ago
sceptikk
4 years ago
dorex_spb
4 years ago
Олег Окман
4 years ago
dorex_spb
4 years ago
senecarus
May 16 2019, 08:13:22 UTC 4 years ago Edited: May 16 2019, 08:15:40 UTC
yacc11
May 16 2019, 09:06:49 UTC 4 years ago
Например на национальную программу по разделу "Здравоохранение" - 698 млрд рублей
А также сейчас идет национальная программа «Социальная поддержка граждан» - она многолетняя - на нее в этом году предполагается 1, 347 триллиона
Читаем что же это за программа.
В ней 4 основных подпрограммы
1. ПОДПРОГРАММА «РАЗВИТИЕ МЕР СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ
ОТДЕЛЬНЫХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН» ( общие расходы - 5 377 484 829,4 тыс руб )
2. ПОДПРОГРАММА «МОДЕРНИЗАЦИЯ И РАЗВИТИЕ
СОЦИАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ НАСЕЛЕНИЯ» ( общие расходы - 6 768 782,2 тыс руб )
3. ПОДПРОГРАММА «СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ СОЦИАЛЬНОЙ
ПОДДЕРЖКИ СЕМЬИ И ДЕТЕЙ» ( общие расходы - 4 074 700 140,5 тыс руб )
4. ПОДПРОГРАММА «ПОВЫШЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ СОЦИАЛЬНО
ОРИЕНТИРОВАННЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ» ( общие расходы - 13 812 491,9 тыс руб )
Читаем детали.
Например задача для 1 - ( внимание! ) - "повышение адресности при предоставлении мер социальной поддержки"
Или для 2
- повышение к 2018 году средней заработной платы социальных работников до 100 процентов от средней
заработной платы в соответствующем регионе
- развитие конкуренции в сфере социального обслуживания населения
Или для 4 ( самый жирный кусок )
- оказание за счет средств федерального бюджета финансовой поддержки деятельности социально ориентированных некоммерческих организаций, направленной на достижение конкретных значений показателей результативности
Для сравнения - в бюджете на раздел ""Малое и среднее предпринимательство и поддержка индивидуальной предпринимательской инициативы" заложено всего 150 млрд рублей
... И Олег тут поносит СССР, что оно частное предпринимательство губило и в школе не готовят, а современное государство дотирует огромные деньги в развитие Некоммерческих организаций и стимулирует и поднимает престиж их работников!
Ах да - на раздел "Производительность труда и поддержка занятости" предполагается 20 млрд рублей :)))))
sceptikk
4 years ago
yacc11
4 years ago
sceptikk
4 years ago
yacc11
4 years ago
sceptikk
4 years ago
yacc11
4 years ago
Сергей Ершов
4 years ago
alkasem
May 16 2019, 08:13:29 UTC 4 years ago
Я, конечно, далеко не специалист, но мне кажется,что отчисления в ПФ не совсем корректно называть бюджетными деньгами. С моей точки зрения это скорее что-то вроде банковского депозита на старость и учитываться должно индивидуйно.
vedun_nn
May 16 2019, 08:32:12 UTC 4 years ago
Но в реальный жизни всегда есть шлейф сложноисправимых ошибок под общим названием "так исторически сложилось".
enjeneer34
4 years ago
vedun_nn
4 years ago
sceptikk
4 years ago
vedun_nn
4 years ago
sceptikk
4 years ago
vedun_nn
4 years ago
sceptikk
4 years ago
enjeneer34
4 years ago
zorin_ivan_1982
4 years ago
xakudu
4 years ago
yacc11
May 16 2019, 08:15:52 UTC 4 years ago
Она и так является главной.
Как известно, кто не работает, тот не ест.
Вот скажем была у нас деревенька на 10 рабочих душ, все пахали общее поле на лошадях и потом делили сообразно труду урожай.
А тут Петр купил трактор, которым он один может все вспахать, засеять и убрать - 9 человек не у дел.
Если им в экономике не найдут дел, то пичалька. И если их обучили и устроили на завод по производству трактора или топлива к нему и изобретать и производить оборудование к этим заводам - это одно.
А если урожай гонят за границу и там же покупают топливо и тракторы - это другое :)))))
raskrushitel
May 16 2019, 08:26:26 UTC 4 years ago Edited: May 16 2019, 08:26:40 UTC
поросенок? =D
так он же не покупал...
потапов вячеслав
4 years ago
yacc11
4 years ago
frankenstain1
May 16 2019, 08:15:58 UTC 4 years ago
andy51rus
May 16 2019, 14:52:06 UTC 4 years ago
Может налоги все ж прогрессивными делать? От 100тыр - 20% и т.д.?
tessochka
4 years ago
novikoff_a
4 years ago
xakudu
4 years ago
novikoff_a
4 years ago
xakudu
4 years ago
novikoff_a
4 years ago
xakudu
4 years ago
novikoff_a
4 years ago
xakudu
4 years ago
contemplator_05
May 16 2019, 08:17:54 UTC 4 years ago
Правильно. И начать нужно было с того, чтобы понять - что вообще происходит на рынке труда. Когда министр заявляет, что правительство, и в частности, налоговые службы вообще не представляют, чем зарабатывают и на что живут несколько миллионов человек... ЕМНИП, звучала цифра даже в 15 миллионов... так вот, прежде, чем начинать какие-то реформы, надо было бы разобраться с этим вопросом. Но вывести "из тени" т.н. самозанятых - это ведь работать надо, проще ограбить тех кто не прятался, и честно платил взносы в ПФ.
Это во-первых, а во-вторых - если уж увеличивать пенс.возраст, то таким образом, чтобы это минимально затрагивало уже работающих. Тем более, что Путин сам сказал, что ещё лет 8-10 система справлялась бы и в существующем виде. Вот и увеличивали бы постепенно, и начали с тех, кому до пенсии ещё более-менее далеко.
Ну и, как уже много раз говорилось - кивают на опыт "цивилизованных стран", но игнорируют часть этого опыта в виде прогрессивной шкалы налогообложения. И понятно, почему - чтобы добиться уплаты увеличенных налогов, это ведь работать надо, проще ограбить тех, кто не прячется, и честно платит взносы в ПФ.
novikoff_a
May 16 2019, 15:10:50 UTC 4 years ago
поднять акцизы на табак и алкоголь.
и никакой реформы бы не потребовалось
sawvaal
May 16 2019, 08:19:40 UTC 4 years ago
abby2017
May 16 2019, 10:12:43 UTC 4 years ago
sawvaal
4 years ago
abby2017
4 years ago
xakudu
4 years ago
katmoor
May 16 2019, 08:20:12 UTC 4 years ago
https://katmoor.livejournal.com/2200.html
Прошу не считать это саморекламой. Но там много букв и много коментов . Тащить это всё сюда я не вижу возможным.
поэтому очень коротко
Что же следует предпринять? Следует перейти от действующей солидарной системы пенсионного обеспечения к системе нового типа, который я назову солидарно-адресной.
В чем ее суть.
Первое. Система формирования информации о правах на пенсию должна быть существенно упрощена. Основанием для права на получение пенсии должны быть : 1)наличие гражданства,2)достижение пенсионного возраста. Информация о начислениях в ПФ более не нужна. Реестр получателей средств ПФ должен быть доступен в каждом отделении ПФ.
Второе. Перечисления в ПФ (далее ПЕНСИОННЫЕ ПЕРЕЧИСЛЕНИЯ) должны состоять из двух частей: адресной и безадресной (соответственно 15 и 5% ФЗП каждого работника).Примечание: данные суммы определены из расчета начислений 20%ФЗП, конкретная величина может быть и другой. Вообще, важным преимуществом данной системы является то, что при ней конкретная величина пенсионных отчислений и возраст выхода на пенсию являются второстепенными факторами).
Третье. При получении права на пенсию каждый пенсионер получает индивидуальный номер получателя средств ПФ и ему открывается особый пенсионный счет в Сбербанке РФ.
Четвертое и самое интересное. При поступлении на работу каждый работник предъявляет документ, который мы назовем индивидуальный ПОЛИС ПЛАТЕЛЬЩИКА средств в ПФ. Его он предварительно получает в территориальном отделении ПФ. При подаче заявления в ПФ о получении Номера плательщик САМОСТОЯТЕЛЬНО указывает в качестве получателя адресной части перечислений ПФ ЛЮБОЕ ЛИЦО (или несколько лиц) числящееся в Реестре получателей средств ПФ. Сотрудники ПФР проверяют наличие данного лица в РЕЕСТРЕ и, если информация указанная заявителем подтверждается, указывают реквизиты ПОЛУЧАТЕЛЯ в индивидуальном ПОЛИСЕ. ПЛАТЕЛЬЩИКА.
Пятое. Бухгалтерия предприятия снимает копию с ПОЛИСА и возвращает его работнику.
При начислении зарплаты сумма адресной части пенсионных перечислений отдельным платежным поручением на КАЖДОГО ПОЛУЧАТЕЛЯ перечисляется на его счет.
Теперь посмотрим ,что из этого выйдет.
aka_melnar
May 16 2019, 08:43:28 UTC 4 years ago
hunterms
4 years ago
hunterms
4 years ago
katmoor
4 years ago
xakudu
4 years ago
katmoor
4 years ago
xakudu
4 years ago
katmoor
4 years ago
xakudu
4 years ago
katmoor
4 years ago
xakudu
4 years ago
katmoor
4 years ago
xakudu
4 years ago
crimea_br
May 16 2019, 08:20:33 UTC 4 years ago
Штука в том, что пенсионеров не должны содержать ныне работающие. Пенсионеры за время своего трудового стажа УЖЕ перечислили государству долю из зарплаты. Она УЖЕ находится в пенсионном фонде и пенсии выплачиваются из УЖЕ имеющихся денег.
А те, кто работает, перечисляет деньги на СВОЮ будущую пенсию.
И все разговоры о том, что пенсионеров содержат ныне работающие, призваны скрыть хищения тех денег, которые были перечислены в ПФР ранее.
Далее.
Вы, как бизнесмен, должны знать, сколько денег перечисляете "за себя" в ПФР, и так же должны знать, что можете рассчитывать только на социальную пенсию, как и все ИП в России, в Крыму например соцпенсия = 11000 рублей. Это - еще один источник наполнения ПФР.
Но речь не об этом.
Выход из кризиса - в национализации крупных предприятий и повышения государственной доли во всех, без исключения, средних предприятиях.
То есть, чтобы кроме налогов государство получало часть прибыли. С учетом того, что грядет роботизация, и ФЗП резко уменьшится, а прибыль возрастет, доходы бюджета смогут перекрыть уменьшение пенсионного возраста и уменьшить безработицу среди молодых.
senecarus
May 16 2019, 08:26:30 UTC 4 years ago
crimea_br
4 years ago
senecarus
4 years ago
frost_11
4 years ago
senecarus
4 years ago
crimea_br
4 years ago
frost_11
4 years ago
aka_melnar
4 years ago
crimea_br
4 years ago
aka_melnar
4 years ago
crimea_br
4 years ago
aka_melnar
4 years ago
crimea_br
4 years ago
aka_melnar
4 years ago
stagla
May 16 2019, 08:21:05 UTC 4 years ago
alex_sam63
May 16 2019, 08:27:17 UTC 4 years ago
gerd_barkhorn
4 years ago
rus_logic
4 years ago
xakudu
4 years ago
stagla
4 years ago
garisson
4 years ago
ishmael_ru
4 years ago
stagla
4 years ago
ishmael_ru
4 years ago
stagla
4 years ago
Serge Perovsky
4 years ago
stagla
4 years ago
Serge Perovsky
4 years ago
stagla
4 years ago
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →