Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Category:

Ленивый «Росстат» или шесть мыслей по поводу эмиграции из России



«Радио Свобода» выложило любопытную инфографику — сколько русских реально уезжает из России в Евросоюз. По данным «Росстата» получается 11 тысяч, по данным «Евростата» — 63 тысячи.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 694 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
sjdunker

sjdunker

January 24 2019, 08:35:40 UTC 5 years ago

Есть такая притча про статистику:
Конференция разных агентств по сбору статистики, доклады, все дела. В перерыве общаются, одна из тем для общения - как повысить процент людей которые вообще отвечают на вопросы, потому что 70-80% людей шлет просто лесом и при опросах на улице, и при звонках по телефону. И тут один из присутствующих говорит:
-А что, часто отказываются отвечать?
Всем интересно - это что за "покемон"?
-Дак я из ФСО, мы для руководства страны проводим телефонные опросы и тоже готовим справку о том, сколько людей поддерживает руководство, за кого голосовать пойдут, - говорит мужик.
-А как вы спрашиваете? Прямо так и говорите что из ФСО?
-Нет, мы обычно представляемся что из прокуратуры звоним."

И вот тут нюанс. Понятно что при вопросе из прокуратуры - "вы поддерживаете политику действующего президента"? Ответы будут немножко специфические, но вопрос - а может ли выйти против руководства страны тот, кто даже по телефону ссыт заявить что не поддерживает политику?

Так вот, позиция Росстата тоже не лишена логики - раз ты не снялся с учета здесь, то, значит, планируешь возврат, или не уверен что там вообще устроишься. Можно ли считать такого человека "утекшим"? Это ведь, в каком-то смысле, не миграция (раз ты планируешь, или допускаешь как минимум возвращение), а долговременная коммандировка.

У меня так знакомый на два года уехал в Малазию работать с Лазадой. Уезжал всерьез, с семьей (двое детей). Успел там купить машину и байк. Но при этом поработал и вернулся. Есть знакомые которые на 4-6 лет уезжали по университетам Италии/Германии/Шотландии/Швейцарии. Одна семья в полном составе уже 20 лет в России не живет - налаживает бизнес, сначала в Сингапуре, теперь вот в Калифорнии. При этом регулярно ездят в Россию (в том числе и дети) и (признавая все ништяки там) сохраняют Российские паспорта и прямо вот мигрировать не планируют.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

January 24 2019, 08:50:04 UTC 5 years ago

Ну так и надо было позвонить ему через год, спросить, как дела. Потом ещё через пару лет.

Deleted comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
gaz_v_pol

gaz_v_pol

5 years ago

  • New comment
hunterms

hunterms

January 24 2019, 08:37:05 UTC 5 years ago

Для достоверного учёта нужна ещё одна мелочь, которая росстату не светит. Желание респондентов принимать участие в опросе. Оно в среднем по больнице низкое, а среди валитиков, вероятно, будет стремиться к плинтусу. Потому Росстат всегда будут вынужден отвечать сам за уклонившихся и оценивать их количество. А поскольку делается это весьма приблизительно, критики всегда найдут возможность помочить Росстат.
pz_true

pz_true

January 24 2019, 08:40:35 UTC 5 years ago

Есть такая вещь как резидент/ не резидент, мне кажется вполне годный показатель.
senecarus

senecarus

January 24 2019, 08:41:23 UTC 5 years ago Edited:  January 24 2019, 08:42:27 UTC

Может я вам и нужен, но зачем вы мне нужны? И к слову говоря, слышал что население России опять начало сокращаться, впервые за 10 лет.
ps_human

ps_human

January 24 2019, 09:05:19 UTC 5 years ago

"Может я вам и нужен"

Нет, не нужны.
senecarus

senecarus

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
senecarus

senecarus

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
senecarus

senecarus

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
senecarus

senecarus

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

senecarus

senecarus

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

senecarus

senecarus

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

senecarus

senecarus

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

senecarus

senecarus

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

senecarus

senecarus

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

senecarus

senecarus

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

senecarus

senecarus

5 years ago

  • New comment
china_x_pilot

china_x_pilot

January 24 2019, 08:41:29 UTC 5 years ago Edited:  January 25 2019, 07:29:36 UTC

только прямой и открытый американизм. Открываешь «Радио Свобода» и сразу ясно, о чём идёт речь: «вот вам, папуасы, варенье и печеньки, продавайте нам Родину». Куда как честнее, чем ядовитое нытьё псевдопатриотов, демонстративно размахивающих флагами России или СССР.


Особенно смешно читать, учитывая тот факт, что нынешнюю Конституцию "молодой демократической страны" нам написали американские советники.

товарищ Горбунков вынужден был оставить жену дома в качестве заложника — дабы государство было уверено, что он не сбежит.

А кого оставил Геша Козлодоев в качестве заложника? ))
А, всё нормально, кота же!

А помните советского интеллигентного пожилого таможенника из фильма? Нет, не быдловатого бандита Верещагина, а таможенника, который ставил мелом крестики на чемоданах, к нему Горбунков раза три очередь выстаивал в надежде, что таможенник обнаружит золото брильянты в его загипсованной руке? Помните?

- Всё?
- Да, проходите, гражданин, не задерживайте.

Помните? А сейчас? В "молодой демократической стране" таможня вас на металлических рамках продержит, ретгеном вас и багаж просветит, а то и в ваши интимные места с фонариком обследует. Называется почувствуйте разницу и сравните "средневековье" и "дивный новый мир". ))
andynort

andynort

January 24 2019, 08:44:19 UTC 5 years ago

>>"Сейчас, понятно, в комментариях обнаружатся измерители черепов, которые заявят, что один уехавший в Германию автомеханик по массе своего мозга важнее"
Не важно что они говорят, они просто ГОВОРЯТ(кстати, давно не встречал таких), важно что делают твои коллеги(капиталисты), а вы ДЕЛАЕТЕ, например ЗП платите в серую им, или на работу их не принимаете, ЗП им занижаете и пр.
Так что "Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала".
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

January 24 2019, 08:52:48 UTC 5 years ago

А почему вас не принимают на работу?

Я вот, например, как-то не принял на работу одного мужчину советской закалки. Рукастый такой товарищ, с паяльником «на ты». Нам бы такой инженер пригодился.

Отказал ему после того, как тот предложил портить компьютеры клиентов, чтобы они больше платили за ремонт.
papasvoboda

papasvoboda

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
papasvoboda

papasvoboda

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
andynort

andynort

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
andynort

andynort

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
andynort

andynort

5 years ago

  • New comment
ext_3093657

Александр Калашников

5 years ago

  • New comment
elety

elety

January 24 2019, 08:53:58 UTC 5 years ago

Соглашусь с тем, что уезжают отовсюду и всегда. В Германии даже по двум очень популярным каналам есть передачи на тему "Пора валить" - рассказывают об отъезжающих, прослеживают, как они живут в новых странах, какие проблемы, какие удачи. Многие остаются, некоторые разочаровываются и возвращаются, некоторые возвращаются, чтобы снова уехать). Никто не делает из этого никакой драмы и нет никаких криков "вас Германия учила-лечила..." Не нужно просто вообще городить вокруг этой темы столько негатива - тогда, кстати, и возвращенцев будет куда больше. А вообще - Земля такая маленькая стала, что переехать в другую страну по энергозатратам - это то же самое, что переехать в Москву (естественно, при условии знания языка).
wimpall

wimpall

January 24 2019, 22:13:23 UTC 5 years ago

В Германии отношение к этому очень амбивалентное. По телевизору где требуется чтобы бюргеры сидели и смотрели очередное шоу - будет шоу. А когда пфлегединсты восточной германии набирают сирийцев - то бюргерам это не шибко ндравится. Или когда в детском саду в FFM воспитательница всем своим видом показывает что копфтух это хорошо, прекрасно и футуристично - тоже им, бюргерам, нравится не очень.

Различайте телевизионную жвачку и реальную жисть.
elety

elety

5 years ago

  • New comment
wimpall

wimpall

5 years ago

  • New comment
elety

elety

5 years ago

  • New comment
wimpall

wimpall

5 years ago

  • New comment
elety

elety

5 years ago

  • New comment
wimpall

wimpall

5 years ago

  • New comment
pomor_p

pomor_p

January 24 2019, 08:56:13 UTC 5 years ago

Из России едут мозги удобрять интеллект золотого миллиарда. А в Россию едут жилистые таджикские руки, подметать срач за ленивыми москвичами.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

January 24 2019, 09:23:27 UTC 5 years ago

Едут украинцы, казахи, узбеки, армяне, молдаване. Таджиков не так много, тем более с высшим.

Что касается ленивых москвичей — это упрёк даже у меня, петербуржца, вызывает улыбку. Вы не обижайтесь, но самая частая причина отъезда гастарбайтеров из Москвы обратно в регион — неспособность работать. Внезапно выясняется, что надо не просто слоняться из угла в угол, пить чаёк и флиртовать с девушками, а реально впахивать по 8 часов, по 5 дней в неделю. Этот ритм выдерживают немногие.
pomor_p

pomor_p

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

pomor_p

pomor_p

5 years ago

  • New comment
extrimbiz

extrimbiz

January 24 2019, 09:03:11 UTC 5 years ago

Росстату нужно просто запрашивать данные у ФМС и погранслужбы. Все.

А уж ФМС должна интересоваться не только вымогательством денег у главарей ИГИЛ, приезжающих в страну для натурализации, но и выяснять причины въезда\отъезда.

Это прямая обязанность ФМС, а не Росстата.
ps_human

ps_human

January 24 2019, 09:12:17 UTC 5 years ago

"выяснять причины въезда\отъезда."

Зачем? Они итак понятны.
Ну будут ответы формата:
- хочу в "нормальную страну"
- надоела путинская тирания
- мало платят
- хочу туда где тепло и на серфинге можно кататься.
- не хватает свободы
- против "аннексии" чужих территорий и агрессии
- надоела коррупция и олигархи
- много преступности
- там пособия по безработице выше

Ну вот примерно такое будет у 85% уезжающих. Сделать то с этим все равно ничего нельзя..
extrimbiz

extrimbiz

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
extrimbiz

extrimbiz

5 years ago

  • New comment
petrucchio

petrucchio

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
petrucchio

petrucchio

5 years ago

  • New comment
plumber_ivanov

plumber_ivanov

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
plumber_ivanov

plumber_ivanov

5 years ago

  • New comment
vnukkulaka

vnukkulaka

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
vnukkulaka

vnukkulaka

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
vnukkulaka

vnukkulaka

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
vnukkulaka

vnukkulaka

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
morfecid

morfecid

January 24 2019, 09:14:18 UTC 5 years ago

В РАН действует программа возврата "утекших" мозгов.

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

January 24 2019, 09:30:56 UTC 5 years ago

Не верю, что она эффективна. Если вы приходите к врачу, а у него на бейджике «гомеопат-гирудотерапевт», надеяться на успешную операцию на головном мозге несколько наивно.
andreyvol_ko

andreyvol_ko

5 years ago

  • New comment
iv_an_ru

iv_an_ru

5 years ago

  • New comment
standarten_f

standarten_f

January 24 2019, 09:22:06 UTC 5 years ago Edited:  January 24 2019, 09:28:49 UTC

Я вернулся в мой город, знакомый до слёз,
Одержимый холопским недугом.
До прожилок, до детских припухлых желез –
Целый город с каким-то испугом.

Ты вернулся сюда, так глотай же скорей
Ты, считающий жизнью завидною
Рыбий жир ленинградских речных фонарей,
Упоение лестью бесстыдною.

Узнавай же скорее декабрьский денёк
Под пленительным небом Сицилии,
Где к зловещему дёгтю подмешан желток
Безмятежней аркадской идиллии.

Петербург! я еще не хочу умирать
С выраженьем надежды и муки!
У тебя телефонов моих номера,
Загорелые лица и руки.

Петербург! У меня еще есть адреса,
Привезут к нам останки твои,
По которым найду мертвецов голоса –
Дорогой и любимой семьи

Я на лестнице черной живу, и в висок,
У подъезда судов и палат,
Ударяет мне вырванный с мясом звонок,
Свету божьего солнца не рад.

И всю ночь напролет жду гостей дорогих,
Иль, судеб повинуясь закону,
Шевеля кандалами цепочек дверных,
Создал песню, подобную стону…

(с) я

Центон мой, не оригинальные строки.
bambarbija01

bambarbija01

January 24 2019, 09:35:20 UTC 5 years ago

Хорошо бы, чтоб население РФ не сокращалось, а увеличилось бы раза в два. Во зажили бы тогда!
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

January 24 2019, 10:45:22 UTC 5 years ago

Смешно, но нет. Опыт Индии показывает, что нет.
kozhanovan

kozhanovan

January 24 2019, 09:35:51 UTC 5 years ago

Чтобы понять, почему из стран условного запада уезжает больше народу, чем из РФ, достаточно сравнить количество стран, доступных для безвизового вьезда гражданам РФ и гражданам условного запада.
livejournal

livejournal

January 24 2019, 09:36:57 UTC 5 years ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
shadowmoonlight

shadowmoonlight

January 24 2019, 09:43:31 UTC 5 years ago Edited:  January 24 2019, 09:44:13 UTC

>>Это не проблема, так как настоящих учёных среди эмигрантов довольно мало — в основном едут обычные люди и их родственники, зачастую или без высшего образования, или с таким дипломом, которым по приезду в другую страну можно будет разве что давить термитов по стенам.

Вспомнил всех лично знакомых эмигрировавших как ученых, так и "научных сотрудников" и инженеров и очень грустно улыбнулся. Тех что по специальности работали на чужбине. Есть просто "рабочие лошадки" а есть и с мировым именем.
Тут правда сделаю четыре замечания:

1) Все те что с "мировым именем" уехали в девяностые. Большинство остальных -тоже.
2) Большинство из них вопреки трогательной истории про поросенка Петра (где зватает передергов) значительно улучшили свое материальное благосостояние и в России подобного не достигли
3) Большинство из них имеет за рубежом менее интересную работу чем в России - СССР имело
4) Половина из них тоскует по Родине, но большинство назад не едет.

Причины эмиграции разные (некоторые например не моли применить свои знания у нас но это не так часто бывало) но в большинстве своем они банальны - деньги!
Начиная со времен основания СССР и в РФ те же инженеры научные сотрудники и в меньшей степени ученые - недооценены. Ну вы сами писали, что последние 100 лет в России инженеры не получали много и что тот кто хочет много получать в России в инженеры пусть не идет. И вы правы. Строго говоря средняя зарплата инженера в России чуть ниже средней зарплате по стране.

Но это именно в России так.
А на "условном западе" средняя зарплата инженера ориентировочно в два раза выше чем средняя зарплата на условном западе. Все цифры легко проверяются и гуглятся. Итого средний инженер будет чувствовать себя гораздо лучше на условном западе чем в условной России.
Введите повышающий коэффицент на несколько более высокий уровень жизни и понижающий коэфицент на эмиграциионный трудности.

С научными работниками сейчас вроде бы что-то изменилось, последний год было приемлимое финансирование вопрос надолго ли -но в целом дела обстояли похоже.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

January 24 2019, 09:59:36 UTC 5 years ago

Тут ещё вопрос, какова квалификация этого самого среднего инженера в России и на Западе. Иногда, знаете, такие кадры попадаются…
shadowmoonlight

shadowmoonlight

5 years ago

  • New comment
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →