Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

Трагедия ресурсов общего пользования



«Представьте, что два человека решили работать вместе, и считать всё заработанное ими совместным имуществом. Теперь, когда один из них начнёт работать усерднее, его доля увеличится только на половину дополнительно заработанного, а когда он будет расслабляться, он понесёт только половину потерь.

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 501 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
alizium

alizium

January 5 2019, 09:46:24 UTC 5 years ago

Подскажите пожалуйста, что можно почитать по управлению коллективом, чтобы таких ситуаций не возникало?

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

January 5 2019, 10:09:09 UTC 5 years ago

Чтобы конкретно таких ситуаций не возникало, система оплаты должна быть справедливой. А вот как её таковой сделать — это вопрос серьёзный. Порекомендовать книгу по этому вопросу я не рискну.
rjyatnne

rjyatnne

5 years ago

  • New comment
ext_3610698

ALBU72

5 years ago

  • New comment
ext_3367726

Вася Васин

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

January 5 2019, 09:47:55 UTC 5 years ago

"есть истории в духе «кто везёт, на том и едут», пишите в комментарии."

Плохой подход - напридумывать можно всегда, и от правды не отличишь, и проверить невозможно. Все истории "личного опыта" важны только если рассказаны от достоверно честного человека (у которого мог быть подобный опыт, если знать его биографию и заметить правдивые метки в истории), ну и если он к тому же не склонен забывать, гиперболизировать и тому прочее. Итоговая статья будет веселой, резонансной, но с практически нулевой пользой...((

P.S: Замечено сие неоднократно, даже на пересказах реальных историй в изложении других людей (ну т.е. когда лично я был свидетелем чего-либо, а потом слушал эту историю в изложении других людей, на вопросы: "ты че вообще несешь?" было либо "ну мне показалось что было так", либо "да ну, так круче же, подумаешь приплел немного для драматизму", либо "да пошел ты, ты сам все не так помнишь, а детали не сходятся ну и и что, иди в ****".)
ext_3776482

потапов вячеслав

January 5 2019, 14:08:18 UTC 5 years ago

Ой, не смешите.
Таких историй лично насмотрелся вагон, и даже лично бывал героем.
У нас на работе грузили одну женщину, т.к. только она владела материалом как действительный специалист, а не "специалист с корочками". Ей же доставались и все шишки, т.к. не ошибается тот, кто ничего не делает.
В конце концов она получила крупную сумму денег, но вовсе не за те работы, на которых она по-настоящему ишачила.
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
ext_3776482

потапов вячеслав

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
ext_3776482

потапов вячеслав

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
ext_3776482

потапов вячеслав

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
freddy_lj

freddy_lj

January 5 2019, 09:51:24 UTC 5 years ago

Основная трагедия общин (речь не о сельских общинах России образца XIX века, а именно о утопических общинах, рассматривавшихся Ллойдом) , на мой взгляд - дефект на уровне управления. К руководству там приходят удивительно антиобщинные личности. Крупные корпорации этим эффектом тоже сильно затрагиваются.
kirill_finarti

kirill_finarti

January 5 2019, 09:53:45 UTC 5 years ago

Собственно проблема общего кошелька наиболее актуальна на уровне инвесторов при социализме. Как быть если все инвесторы (например министерства автостроителей и сельхозников) хотят взять денег из одного кошелька? В условиях плановой экономики отсутствует свободное ценообразование, следовательно о "прибыльности" производства говорить практически невозможно. Таким образом вместо создания прибыльного в текущих условиях предприятия инвестор в лице главка или министерства ставит задачи уровня "нужно сделать столько штук". Этот подход приводит к кризису рационального инвестирования, так как цель сделать новые продукты лучше и дешевле подменяется целью "выполнить план", и в среднем не смотреться хуже "средней температуры по больнице". Другими словами не происходит перераспределение инвестиционных средств от криворуких инвесторов к пряморуким.
vnukkulaka

vnukkulaka

January 5 2019, 12:30:35 UTC 5 years ago

Все верно, именно поэтому плановая система так не восприимчива к научно-техническому прогрессу, вследствие чего неизбежно поигрывает рынку.
rikkitiki_tavi

rikkitiki_tavi

January 5 2019, 09:57:48 UTC 5 years ago

я обычно лошара, который везет, ага.
пришла на фирму, подбила коллег получить сертификаты, разузнала про курсы, организовала поездки. сертификаты нужны были фирме. нам они особо ничего не давали. а фирма поднималась в рейтинге франчей за количество сертифицированных сотрудников и ей давали скидку. шеф обещал повысить процент оплаты труда, выдать премию. получили первый сертификат. маленькая премия, процент не повысили. сдали второй экзамен. вообще по нулям. а мы тратили свое время в ущерб заработку, оплата у нас сдельная. то есть мы не просто ничего не получили, но и проиграли в зарплате. на следующее шефово "ну, нам еще вот такой и такой сертификат нужен, а я тебе..." сказала, что пускай ищет дураков в другом месте.
ну и бытовое. ходим с подругами в сауну. поначалу одна приносила глину, вторая скраб и т.д. все всем делились. сейчас все, что общественное, приношу я, а девахи только тришечки для себе. а еще я прихожу пораньше, расстилаю полотенюшки, ставлю чайник. и когда как-то раз опоздала, была масса возмущения, почему ничего не расстелено и не приготовлено. охренела, да.
docjeck

docjeck

January 5 2019, 10:02:51 UTC 5 years ago

Уравниловка прекрасно себя чувствует и при капитализме. Если есть возможность не заплатить, то капиталист разумеется воспользуется такой возможностью. Буквально 2 месяца назад в фирме, где я работал произошёл такой случай: пропала краска в одной огромной печатной машине (струйная, сольвент), эта машина давала как минимум 30% доходов фирмы, сервисмены посмотрели и сказали что нужно менять печатную голову (185 тыс + замена), местный кулибин два дня колдовал и реанимировал аппарат. И дело было не в голове, а в насосе. И ничего ему не заплатили. Мол, это и так твоя работа и зарплата (в том смысле что это даёт тебе работу и зарплату).

А при социализме, к слову, прекрасно знали всё, что писал почтенный джентльмен. На птицефабрике, где я успел поработать в школьные годы, работающие на конвейере получали фиксированную зарплату (меньше чем требуется не сделаешь, расслабиться невозможно даже на секунду), а остальным считали поштучно, по килограммам, по ящикам. Сколько заработал, столько и получил. В транспортном отделе больше всего получали в моторном цеху, а меньше всего в вулканизаторской. В колхозах каждому давалась межа (до сих пор помню эти полосы уходящие в даль). Там тоже особо не пофилонишь.
ext_3776482

потапов вячеслав

January 5 2019, 14:13:27 UTC 5 years ago

/работающие на конвейере/
я не знаю, как там на птицефабрике, а на сборочном конвейере можно халтурно закручивать гайки, например.
/В колхозах каждому давалась межа/
межа меже рознь. Если сдельно по ящикам картофеля, то на одной меже крупный, на другой мелкий (реально такое может быть), выигрывает выбравший хорошую межу. Если повременно и "убрать полностью вот эту межу", то выгоднее межа, где промоины и картофеля местами нет вообще, а еще можно втихую прикапывать, а не откапывать картофель.
akomapob

akomapob

January 5 2019, 10:03:48 UTC 5 years ago

тут проблема воспитания ты потребитель или созидатель. СССР - созидатели. Россия буржуазная потребители. Есть переходной материал. Вы созидатель Вы будете создавать праздник - печенье. цветы, выступление. Вы потребитель ВЫ с праздника поимеете Безплатные выступления заезжих клоунов, но есть потребители которые завезут их Вам Вы посмотрите город украшен гирляндами, елями, но как этих буржуев отнести к потребителям, а не созидателям, вроде создан праздник. А они обогатились. Вспомните 90-е людей возили позаграницам за счёт фирмы, А было выгодно.
aeskathon

aeskathon

January 5 2019, 13:26:10 UTC 5 years ago

> СССР - созидатели
Это пропагандистский штамп. В итоге СССР вырастил гораздо более потребительское общество, чем проклятый капиталистический запад.
elise_k

elise_k

January 5 2019, 10:05:16 UTC 5 years ago

На прошлой работе, я была таким барашком, на котором хорошо и весело было кататься. Потом барашек начал прозревать, что за ту же зарплату, что и у коллег, его юзают больше и плюсом нагибают, если что не так. Привела доводы руководству, что з/п неплохо бы поменять, т.к. то и это. В ответ что-то невнятное о прекрасном будущем, если единороги всё-таки прискачут и увеличатся объемы. Окей. В следующий раз, направила людей с очередными проблемами к руководству, т.к., как и мои коллеги, такими делами не занимаюсь. Тем более там руководство само накосясило.
А дальше все как по учебнику, зарплата низкая какая-то пришла, иду выяснять. Оказалось, что очень плохо работаю. Спросила конкретику, что не так и почему без уведомления урезали. Сказал, что ему некогда разбираться, он не хочет об этом разговаривать и вообще работать лучше надо, не вижу рвения.
Да не вопрос, все будет, только не с вами.
Рада, что после этого ушла оттуда.
abienscumvento

abienscumvento

January 5 2019, 12:30:33 UTC 5 years ago

Социализм у вас на работе, однако. Все по цитатнику Фрица.
delepton

delepton

January 5 2019, 10:10:55 UTC 5 years ago

Нет, тут неизбежно появятся господа, желающие отстоять правильность устройства ссср.

Почему-то никто не вспоминает такую вещь - колоссальная индивидуальная изменчивость мозга человека достигает 40-кратных различий.
Также, как волк с лисицей не договоряться - не договоряться и два человека (за редким исключением), это биология.

А теория хорошая. Вообще, есть отличная картинка, которая отражает суть поста -

docjeck

docjeck

January 5 2019, 11:35:20 UTC 5 years ago

Вы хотя бы либеральную википедию прочитайте, прежде чем хвалить нелепые картинки:

"По окончании Второй мировой войны СССР превратился в одну из двух сверхдержав, лидера мирового коммунистического движения и стран социалистического сообщества, а с 1955 года — Организации Варшавского договора".

Получается, что США, начиная с 40-х годов, всеми силами соперничала со смешной нарисованной лошадью. Соперничала на земле, на воде, под водой и в космосе.
aeskathon

aeskathon

5 years ago

  • New comment
docjeck

docjeck

5 years ago

  • New comment
aeskathon

aeskathon

5 years ago

  • New comment
docjeck

docjeck

5 years ago

  • New comment
aeskathon

aeskathon

5 years ago

  • New comment
docjeck

docjeck

5 years ago

  • New comment
docjeck

docjeck

5 years ago

  • New comment
aeskathon

aeskathon

5 years ago

  • New comment
docjeck

docjeck

5 years ago

  • New comment
aeskathon

aeskathon

5 years ago

  • New comment
docjeck

docjeck

5 years ago

  • New comment
delepton

delepton

5 years ago

  • New comment
delepton

delepton

5 years ago

  • New comment
docjeck

docjeck

5 years ago

  • New comment
delepton

delepton

5 years ago

  • New comment
xc6slx

xc6slx

5 years ago

  • New comment
hunterms

hunterms

January 5 2019, 10:11:01 UTC 5 years ago

Вот только в современной формулировке трагедии общин есть одно маленькое условие, которое рушит все подобные рассуждения. Ресурсы ограничены По крайней мере не эластичны относительно трудозатрат. И общность ресурсов нельзя изменить приемлемой ценой. В примере Игоря общими являются ФОТ и "спрос", т.е. объём задач для механиков. Если все механики начнут работать вдвое эффективнее зарплаты каждого не вырастут вдвое. Или часть уволят за ненадобностью или все будут валять дурака половину времени, получая прежнюю з/п. В каких-то случаях з/п вообще могут снизиться, ввиду роста предложения при стабильном спросе на результат их труда. ПО сути современная ТО как раз о том, что человек решающий работать вдвое больше - делает плохо и себе и окружающим, потому что не способен видеть картину в целом и трезво оценить последствия своих решений.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

January 5 2019, 10:28:10 UTC 5 years ago

То есть пусть лучше работают вполсилы?
hunterms

hunterms

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
hunterms

hunterms

5 years ago

  • New comment
papasvoboda

papasvoboda

5 years ago

  • New comment
max_volna

max_volna

5 years ago

  • New comment
max_volna

max_volna

5 years ago

  • New comment
uniala

uniala

5 years ago

  • New comment
4 more comments Expand
ony10

ony10

January 5 2019, 10:12:09 UTC 5 years ago

> На его зарплату это не влияло никак

Ключевой момент.
ardelfi

ardelfi

January 5 2019, 10:30:14 UTC 5 years ago Edited:  January 5 2019, 10:31:13 UTC

Проблема описана достаточно, а решение нет. Оно не общее, и для поварёшников его нет -- им оно вообще невыгодно. А для кулибина и сисадмина оно очевидно -- нужны лишь осознание и решимость.
1. Осознать что сделка оказалась гнилой.
2. Внутренне решиться (это нелегко) отменить гнилую сделку и больше так не делать.
3. Осознать себя не человеком, а бизнесом -- корпорацией.
4. Перейти к сделкам B2B -- на контракт через подконтрольную корпорацию.
5. Повторить пункты 1-4 для оптимизации отношений с юрисдикцией, минимизировать потери на мытарей.
Это уже сделано множеством людей, они просто редко об этом сообщают всей галактике. Мало того что переход от найма к B2B переводит в совсем другую категорию цен, но это ещё переводит в совсем другие отношения с юрисдикцией, и в пределе позволяет выбирать оптимальные юрисдикции для каждого аспекта своего бизнеса -- банк в одном месте, работа в другом, а человек в третьем. Админы так работали с амами ещё в девяностых -- из дома или у кого как случалось.
uniala

uniala

January 5 2019, 12:43:20 UTC 5 years ago

Если община - это реально община, то заниматься этим должен не кулибин, а тот чувак, который был главный по турбинам. Он отправил бы кулибина на какие-нибудь рабфаковские курсы, а потом в ВУЗ, чтобы кулибин принес стране намного больше пользы. Так и делали в общем-то, довольно часто.

ardelfi

ardelfi

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
ardelfi

ardelfi

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
ardelfi

ardelfi

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
ardelfi

ardelfi

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

5 years ago

  • New comment
livejournal

livejournal

January 5 2019, 10:36:36 UTC 5 years ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
77dmk

77dmk

January 5 2019, 11:00:13 UTC 5 years ago

Очень хороший пример (спасибо!), показывающий, что "нельзя в одну колесницу запрячь коня и трепетную лань" - сиречь пытаться совместить столь разнонаправленные методы организации общества как конкуренция и сотрудничество (ну, т.е. в какой-то мере они всё равно так или иначе пересекаются, но итоговый результат всё равно легко предсказуем и всегда одинаков).
Желание сохранить в коммунистическом способе производства оплату "по труду" (т.е. стимулировать работоспособность принципиально чуждыми способами) - да - неизбежно будет приводить к такого рода сбоям: вне зависимости от желания, сознательности и т.д. будет нарушаться принцип равенства - либо равенства труда, либо равенства оплаты. Впрочем, всевозможные попытки "привить" в расслоённом сообществе элементы коллективизма (всевозможные "мы - команда!" и т.д.) будут столь же малоэффективны.

Разрешение же этого противоречия тоже понятно: в нерасслоённом обществе работает принцип "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям", т.е. само понятие "справедливости" принципиально отличается от такого же для классового социума (где размер долей определяет всё - от непосредственно физического выживания до личных возможностей и общественной значимости, а те же параметры в обществе содружества определяются совсем иными показателями).
Образно: для здоровья организма важна работоспособность (и максимальная отдача) каждой клеточки, всех органов и систем в целом. И заботится об этом не сама клетка (орган), а именно организм, распределяя ресурсы (энергетические, "строительные", "очистительные") таким образом, чтобы их потоки шли туда, где в них есть первоочередная надобность и в количестве, эквивалентным потребностям. Причём - заметьте - это снабжение является исключительно техническим моментом, но никак не "наградой за самоотверженный труд", а его недостаточность (в случае ограниченности) - не наказание, а лишь свидетельство малозначимости той или иной конкретной деятельности в тот или иной момент времени при тех или иных обстоятельствах (а просто "лишнего" в организме нет вообще ничего). В общем же и целом на самоподдержание работоспособности организма (и это общая особенность что для организма биологического, что социального) тратиться лишь малая часть ресурсов; большая - идёт на внешнюю работу; так что ликвидация внутренней конкуренции, борьбы за ресурсы, погони за статусом и прочих социальных болезней приведёт к тому, что будущие члены будут потреблять гораздо меньше, чем даже наши современники (по принципу достаточности), но - гораздо лучше (именно необходимое, без массы шлаков), а освободившиеся силы и средства будут направлены на развитие общества в целом (что даст громадный рывок вперёд и несоизмеримо большие возможности для всех - как сам многоклеточный организм качественно превосходит колонию простейших).

Разумеется, сделать одномоментно такой переход не получится, и на протяжении какого-то времени росткам нового придётся сосуществовать с пережитками старого. Вот только разрешать противоречия необходимо стремиться именно в сторону прогресса. Например, в приведённом случае с разноталантливыми рабочими - не пытаться "играть" разницей в оплате (к чему, по-видимому, склоняются как руководитель-инженер, так и автор блога), а настроить работу таким образом, чтобы каждый из работников смог максимально вложится в общую работу (а не заниматься "поделками для дома"): для любого "кулибина" грамотные реализаторы идей важны не меньше, чем для последних - генератор этих идей, а в итоге - отличные показатели для всей бригады.
77dmk

77dmk

January 5 2019, 11:00:44 UTC 5 years ago

"- Весь мир стоит на том, что идущие впереди, храбрые и сильные бойцы за свои труды имеют и славу, и почет, и большую долю, - Гирин налег на последние слова, - в распределении благ. Но коммунисты должны идти на самоотказ от этих лишних благ. И это еще полдела на пути к коммунизму. Другие полдела и более трудные - отсутствие иждивенчества слабых. Они должны совершать свою меньшую долю работы, но с не меньшим героизмом и самоотречением, чем сильные. В этом второе плечо диалектического равновесия в коммунистическом обществе."
И. Ефремов "Лезвие бритвы"

"- О каком равенстве вы говорите?
- Единственном! Равенстве одинаковых возможностей.
- Равенство невозможно. Люди так различны, следовательно, не равны и их возможности.
- При великом разнообразии людей есть равенство отдачи."
И. Ефремов "Час Быка"

Что же до нахлебничестко-потребительских позывов, описанных ниже, то они как раз последствие особенностей именно наличествующего общественного устройства (с абсолютным приоритетом "что я могу взять" над "что я должен дать") - в расслоённом социуме с погоней "за большей долей" ничего другого и ждать не приходится.

Так что никакой "трагедии ресурсов общего пользования" нет - есть противоречие между общественным характером производства и частным характером потребления, от второй части коего (противоречия) просто не сумели грамотно и вовремя избавиться.
aeskathon

aeskathon

5 years ago

  • New comment
77dmk

77dmk

5 years ago

  • New comment
cashbonus

cashbonus

5 years ago

  • New comment
77dmk

77dmk

5 years ago

  • New comment
77dmk

77dmk

5 years ago

  • New comment
jan_kiepura

jan_kiepura

January 5 2019, 11:06:53 UTC 5 years ago

Обратите внимание: коллектив вляпался в трагедию общин несмотря даже на то, что откровенных лодырей в нём не было. Если бы коллектив был немного больше, лодыри или растратчики нашлись бы там наверняка.

Пожалуй, в качестве подведения печального итога стоит вспомнить ещё и поговорку «кто везёт, на том и едут».
-----
Вот например правительство собирает со всех налоги и потом считает эти средства своими и распределяет по своему разумению (самолеты, яхты, виллы, полиция, тролли, образование....) Если бы им эти деньги доставались не так легко... А «кто везёт, на том и едут» это про народ, видимо. Вы это имели в виду?
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →