«Представьте, что два человека решили работать вместе, и считать всё заработанное ими совместным имуществом. Теперь, когда один из них начнёт работать усерднее, его доля увеличится только на половину дополнительно заработанного, а когда он будет расслабляться, он понесёт только половину потерь.
Если мы предположим, что усердие каждого работника зависит от тех заработков или потерь, которые придутся на лично его долю, мы увидим, что мотивы трудиться будут только вполовину столь же сильны, по сравнению с тем, как если бы он работал один.
В случае трёх партнёров, мотивация каждого составит только треть от возможной, в случае четырёх — четверть, в случае множества партнёров мотивация исчезнет вовсе. По достижении какого-то количества участников интерес проявлять дополнительные усилия будет слишком мал, чтобы его можно было заметить…
Представьте теперь, что у двух человек есть общий кошелёк, из которого они могут свободно брать деньги. В обычных обстоятельствах люди думают об экономии, так как понимают, что каждая потраченная сейчас сумма приведёт к невозможности потратить её потом. Если человек берёт гинею из собственного кошелька, остаток, который можно было бы потратить позже, уменьшается на гинею.
Совсем иначе обстоят дела, когда он берёт деньги из средств, равный доступ к которым имеет его товарищ. Потери делятся надвое. Когда он тратит гинею, его доля уменьшается всего лишь на полгинеи. Каждый рассматривает кошелёк так, как если бы он принадлежал ему одному. Как следствие, когда партнёров много, траты каждого из них не приводят к сколько-нибудь заметному сокращению его доли в общем богатстве, и мотивы экономить таким образом полностью исчезают».
Выше я процитировал небольшой фрагмент из знаменитого эссе британского экономиста Уильяма Форстера Ллойда, в котором тот впервые сформулировал так называемую «трагедию общин». Эссе было написано в далёком 1833 году и довольно быстро стало классическим, однако на русский язык оно по понятным причинам не переводилось:
https://en.wikisource.org/wiki/Two_Lectures_on_the_Checks_to_Population/Lecture_1
Собственно, как вы уже заметили, на русском языке нет даже устоявшегося перевода термина «tragedy of the common». В разных источниках его переводят как «трагедию общин», «трагедию ресурсов общего пользования», «трагедию общих ресурсов» и «трагедию общинных ресуров».
На Западе обычно термин вспоминают, когда речь заходит про экологию. Оставляя мусор в лесу, каждый турист справедливо рассчитывает, что его личное свинство ничего не изменит. Так как туристов много, и так как совесть есть только у половины из них, общий лес быстро загаживается.
У нас, в России, проводились более обширные исследования этой проблемы. Вот, например, цитата из книги Игоря Ефимова «Без буржуев» (по ссылке можно скачать бесплатно):
https://royallib.com/book/efimov_igor/bez_burguev.html
Сразу по окончании института мне довелось работать на экспериментально-промышленной турбинной установке. У меня в подчинении находилось полдюжины механиков, получавших от 130 до 180 рублей, в зависимости от присвоенного им разряда. Лодырей среди них не было, но по способностям, по умелости, по изобретательности они очень отличались друг от друга. Двое (одному 25 лет — 4-й разряд, другому 58 — 5-й разряд) были способны после подробного объяснения добросовестно выполнить простейшую слесарно-сборочную работу — не больше, Двое других научились управляться с довольно сложными приборами, кроме слесарного дела, вскоре овладели токарным, сварочным, фрезерным, электромонтажным, так что мне не надо было с каждой мелочью бегать на заводик, обслуживавший нашу лабораторию, выклянчивать специалистов — все могли сделать свои. Еще один, ходивший за старшого, благодаря огромному опыту, был не только отличным исполнителем, но и незаменимым советчиком. (Разряд у него был самый высокий и получал он больше других.) Шестой механик был настоящий «Кулибин», неистощимо изобретательный, с острым инженерным умом, но волею судеб, с неполным средним образованием. Получал он всего лишь по 4-му разряду.
Каждый раз, думая над тем, кому поручить то или иное задание по установке, я прикидывал сначала — нельзя ли тем, неспособным. И чаще всего понимал — нельзя. Не справятся. Или справятся, но под строгим присмотром. Так что волей-неволей основной воз тянули на себе четверо других. Неспособные же, оставаясь незагруженными, либо сидели без дела тут же, на глазах у остальных, либо мастерили какие-нибудь поделки для дома, например, поварешку из нержавеющей стали или карниз для оконной шторы. Потом два раза в месяц все шли к кассе и получали примерно одинаковую зарплату.
Как я ни бился, мне не удавалось преодолеть эту несправедливость. Понятия выработки, выполнения плана были неприложимы к работе моих механиков. Присвоить более высокий разряд могла только заводская комиссия, которая делала это весьма медленно в соответствии с собственными планами, контролируемыми отделом труда и зарплаты (ОТиЗ). (Если будет слишком много высоких разрядов, из чего им платить?) Я попытался было отдавать им всю премию, которая выделялась раз в квартал, но мне объяснили, что это нельзя, что деньги эти только называются премией, на самом же деле являются завуалированной прибавкой к окладу и должны раздаваться поровну. (Так, между прочим, повсюду.) Единственное, что я мог придумать, это оформлять какие-то эпизоды работы лучших механиков в виде рационализаторских предложений и таким образом выколачивать для них иногда премию в 20–30 рублей — за рационализацию. Для этого мне приходилось тратить свое время на подготовку пояснительных чертежей, а также на подсчет получаемого от рацпредложения экономического выигрыша — откровенная, но совершенно обязательная в таких делах туфта, без которой комиссия по премиям вообще не принимала бумаги к рассмотрению.
Однажды мой «Кулибин» предложил и собственными силами сделал для всей установки непредусмотренную проектом систему автоматического отключения топлива при аварийном скачке температуры газа. Случилось так, что через две недели такой скачок произошел — аварийно выключился компрессор, подававший к турбине сжатый воздух, и температура стремительно полезла к предельно допустимым 750 °C. Если бы система защиты не была вовремя вмонтирована, двухмиллионная установка сгорела бы в мгновение ока. На этот раз я с чистой совестью написал в графе «экономический выигрыш от рацпредложения» — 2 миллиона рублей. «Кулибину» выплатили 25 рублей премии, но в следующий месяц он снова получил свои 140 наравне с изготовителями поварешек. Естественно, его изобретательский пыл угасал с каждой такой историей.
Обратите внимание: коллектив вляпался в трагедию общин несмотря даже на то, что откровенных лодырей в нём не было. Если бы коллектив был немного больше, лодыри или растратчики нашлись бы там наверняка.
Удобнее всего проиллюстрировать это интуитивно понятное правило на примере коммунальных квартир. Практически не бывает квартир, в которых разные семьи вели бы совместный бюджет, вместе закупали бы продукты и вместе готовили бы их. Вполне очевидно, что если не могут договориться даже несколько семей в коммуналках, на более крупных сообществах трагедия общин проявляется ещё неумолимее.
Пожалуй, в качестве подведения печального итога стоит вспомнить ещё и поговорку «кто везёт, на том и едут». Человеческая психика устроена таким образом, что установившийся порядок считается по умолчанию правильным, а отступления от него — неправильными. Это атавизм, доставшийся нам от наших животных родственников.
На одном советском корабле служил медведь — огромная сила позволяла мохнатому питомцу носить бочки с водой, наполняя какой-то бак. В награду за работу медведь получал еду. Однажды матросы пошутили над своим косолапым другом, вытащили у бочки дно. Медведь какое-то время безуспешно пытался наполнить бак протекающей бочкой, а потом пришёл в ярость и разломал её. Привычный медведю порядок был нарушен.
Вот ещё история — в окрестностях одного южного города обитали обезьяны, которых туристы подкармливали конфетами. Некий школьник решил проверить, что будет, если дать обезьяне не конфету, а свёрнутый в форме конфеты фантик. Обезьяна приняла фантик из рук юного экспериментатора, развернула, вздохнула… и сильно ударила школьника в лицо. Она привыкла получать конфеты и считала их своим полностью заслуженным доходом.
В человеческих коллективах часто появляется активист, который начинает делать дополнительную работу — поливать цветы, покупать печеньки к чаю, делать то, что не входит в его основные обязанности. Благодарности за это он обычно не получает никакой, однако стоит только активисту попытаться снять с себя добровольно возложенные обязанности, коллектив немедленно начинает возмущаться.
В одной крупной фирме некий сисадмин задерживался обычно после рабочего дня на час-другой, разгребая накопившиеся за день дела, в то время как другие сисадмины уходили точно по гудку, в 19 часов. На его зарплату это не влияло никак. В какой-то ему нужно было куда-то ехать, и он решил уйти вместе со всеми, в 19. Когда он оделся и подошёл к группе своих товарищей, те подняли на него удивлённые глаза: «Сидоров, а куда-то это ты собрался так рано? А работу кто будет делать?».
PS. Если у вас есть истории в духе «кто везёт, на том и едут», пишите в комментарии. Сделаем потом из них отдельный пост.
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
mr_quaternion
January 5 2019, 08:53:28 UTC 5 years ago Edited: January 5 2019, 08:53:51 UTC
Системная ошибка именно в неправильном исходном предположении.
Не Ваша, конечно же, Фриц. А цитируемого автора.
olegmakarenko.ru
January 5 2019, 08:58:32 UTC 5 years ago
mr_quaternion
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
mr_quaternion
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
mr_quaternion
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
mr_quaternion
5 years ago
sergeygnusareff
5 years ago
mr_quaternion
5 years ago
vnukkulaka
5 years ago
kiss_my_pbs
5 years ago
vnukkulaka
5 years ago
kiss_my_pbs
5 years ago
sergeygnusareff
5 years ago
pavel_tokarev
5 years ago
sergeygnusareff
5 years ago
vnukkulaka
5 years ago
ivgr
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
ivgr
5 years ago
Georgy Chebotarev
5 years ago
pavel_tokarev
5 years ago
mefed47
5 years ago
freddy_lj
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
freddy_lj
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
carski
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
carski
5 years ago
vnukkulaka
5 years ago
19red_star51
5 years ago
vnukkulaka
5 years ago
peasmman
5 years ago
kiss_my_pbs
5 years ago
peasmman
5 years ago
vnukkulaka
5 years ago
peasmman
5 years ago
vnukkulaka
5 years ago
pavel_tokarev
5 years ago
carski
5 years ago
19red_star51
5 years ago
потапов вячеслав
5 years ago
CoolSuor
5 years ago
IngBar
5 years ago
mr_quaternion
5 years ago
IngBar
5 years ago
mr_quaternion
5 years ago
IngBar
5 years ago
mr_quaternion
5 years ago
IngBar
5 years ago
mr_quaternion
5 years ago
IngBar
5 years ago
mr_quaternion
5 years ago
IngBar
5 years ago
отсутствует
January 5 2019, 09:00:15 UTC 5 years ago
У меня тёща в качестве физзарядки брала лопату и чистила снег к гаражу...Ну там метров 150-200 проезда. А по проезду есть ещё и другие гаражи. Она тётка спортивная, по юности была волейболисткой. Ну один сезон так развлекалась, второй, пятый...А потом перестала. И соседи по гаражам( те кто имел каражи по этому проезду до нашего гаража) ещё предъявы потом сделали. А перестала тёща потому что гараж продали.
А я, тесть и сосед по даче из отходов ремонта дороги решили както улучшить подъезд к даче. И таскали в тележках эти отходы и отсыпали проезд...Кучу времени потратили и сил. Но проезд к даче стал идеальным. Так соседи, которые далее по проезду жили тоже выразили своё неудовольствие. Мол а почему дальше не сделали и не отсыпали.
chestnyj_cinik
January 5 2019, 11:37:55 UTC 5 years ago
Только я как раз такой сосед дальше по проезду.
И тоже считаю, что надо было или делать до конца, или не делать.
А дело вот в чем.
Раньше ездили мы взад-вперед по грязи, месили эту грязь туда-сюда, возили на колесах взад-вперед. Хреново было, но ездили, не застревали.
Теперь первая половина пути от трассы щебенкой засыпана, а дальше до нас щебенки нет и, уезжая с дачи, я везу свою грязь и оставляю в этой щебенке, трамбую в нее.
А когда еду на дачу, со щебенки ничего не цепляю и не привожу.
В результате, на моем участке дороги, колея уже такая, что брюхо скрежещет, а, главное, железные трубопроводы, на полив которые, вылезли из земли так, что на пороги сажусь на них.
А у нас пенсионеры одни на нашей половине - денег нет и с тачкой бегать не могут. Ну вокруг труб я кирпичом отсыпал - деваться некуда, но тоже здоровья не наберешься за всех ишачить. А с колеей - вообще не знаю как быть.
А щебенка ихняя все жрет и жрет нашу землю - все хуже и хуже становится, скоро вся под нашу грязь и уйдет.
Вот и им бестолковый труд, что до конца дорогу не досыпали и нам жопа.
отсутствует
5 years ago
chestnyj_cinik
5 years ago
отсутствует
5 years ago
chestnyj_cinik
5 years ago
отсутствует
5 years ago
chestnyj_cinik
5 years ago
отсутствует
5 years ago
chestnyj_cinik
5 years ago
отсутствует
5 years ago
chestnyj_cinik
5 years ago
stitch_007
5 years ago
stitch_007
5 years ago
vladimir1911
5 years ago
chestnyj_cinik
5 years ago
vladimir1911
5 years ago
chestnyj_cinik
5 years ago
vladimir1911
5 years ago
chestnyj_cinik
5 years ago
stitch_007
5 years ago
denis_anisimov
5 years ago
bey
January 5 2019, 09:00:31 UTC 5 years ago Edited: January 5 2019, 09:14:10 UTC
1. классики всегда говорили что для построения коммунистического общества нужно воспитать нового человека. С не-буржуазным отношением к собственности, к обществу, к труду. Правильность этого тезиса я впервые почувствовал в ...стройотряде, в 1991 году.
Коллектив подобрался очень работящий и сознательный, не было работы из под палки. Несколько филонщиков быстро отсеялись и уехали домой, причем никто им темную не устраивал, сами поняли что не их тут место. Примерно 50 студентов по 11-12 часов строили гараж леспромхоза, да так, что про нас написали в местной газете.
До сих пор с ностальгией вспоминаю те годы и то ощущение - работа в слаженном коллективе, не заботясь кто сколько наработал, а работа изо всех сил, по возможностям каждого.
2. Невозможно жить в обществе и быть свободным от общества. Очень трудно вести коммунистический образ жизни в капиталистическом окружении.
vnukkulaka
January 5 2019, 10:09:37 UTC 5 years ago Edited: January 5 2019, 10:10:34 UTC
Это и есть
главная тупостьглавное противоречие марксизма, ведь одновременно с тезисом о "перевоспитании" выдвигается тезис "бытиё определяет сознание".На самом деле, все будет (если будет) наоборот - сначала предприниматели с помощью ученых и инженеров создадут общество материального изобилия, несмотря на косность рабочих и тупость пролетариата, а уже потом менталитет, освобожденный от необходимости работать ради хлеба (за счет например выплаты безусловного базового дохода), воспарит до работы ради самореализации и/или на пользу всему обществу. В полном соответствии с тезисом "бытиё определяет сознание".
is2can
5 years ago
vnukkulaka
5 years ago
is2can
5 years ago
cashbonus
5 years ago
is2can
5 years ago
cashbonus
5 years ago
akhceloo
5 years ago
is2can
5 years ago
syrianfc
5 years ago
vnukkulaka
5 years ago
syrianfc
5 years ago
vnukkulaka
5 years ago
ks_sam7
5 years ago
raskrushitel
5 years ago
ks_sam7
5 years ago
bey
5 years ago
sergeygnusareff
January 5 2019, 09:01:43 UTC 5 years ago Edited: January 5 2019, 09:03:32 UTC
extrimbiz
January 5 2019, 09:40:17 UTC 5 years ago
Потом глупые люди, считавшие себя незаменимыми, уходят и внезапно начинают падать Протоны.
crimea_br
January 5 2019, 09:02:03 UTC 5 years ago
На заводах, в рабочих бригадах, никакой уравниловки не было. Применялся КТУ, и разница в зарплате доходила до пары сотен рублей. То есть каждый получал фиксированную часть по своему разряду, и сдельную часть от выработки. Поэтому расслабляться на заводе, в рабочей бригаде, было не принято и невыгодно.
Опять таки при социализме принцип трагедии общин не работает ещё по одной причине - у рабочих нет доступа к распределению полученной от их труда прибыли. Часть созданной их трудом прибавленной стоимости, в виде зарплаты, льгот, жилья, бесплатных путевок, возвращает собственник средств производства - государство.
Анекдотический лозунг "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" умер ещё на заре коллективизации, в 30-е годы.
zhenziyou
January 5 2019, 09:38:44 UTC 5 years ago
extrimbiz
5 years ago
crimea_br
5 years ago
extrimbiz
5 years ago
crimea_br
5 years ago
extrimbiz
5 years ago
crimea_br
5 years ago
extrimbiz
5 years ago
crimea_br
5 years ago
stil_rambler
5 years ago
extrimbiz
5 years ago
crimea_br
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
crimea_br
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
chahal
5 years ago
ps_human
5 years ago
chahal
5 years ago
ps_human
5 years ago
c_udaloff
5 years ago
crimea_br
5 years ago
vnukkulaka
5 years ago
bey
5 years ago
crimea_br
5 years ago
standarten_f
5 years ago
slyfox78rus
5 years ago
Роман Захаров
5 years ago
extrimbiz
5 years ago
Роман Захаров
5 years ago
extrimbiz
5 years ago
Роман Захаров
5 years ago
extrimbiz
5 years ago
Роман Захаров
5 years ago
extrimbiz
5 years ago
Роман Захаров
5 years ago
siren67
January 5 2019, 09:03:21 UTC 5 years ago Edited: January 5 2019, 09:03:37 UTC
не понятно
contemplator_05
January 5 2019, 09:05:44 UTC 5 years ago
unnoheitai
5 years ago
Роман Захаров
5 years ago
unnoheitai
5 years ago
Роман Захаров
5 years ago
avlasov
5 years ago
A A
January 5 2019, 09:06:43 UTC 5 years ago
В студенчестве участвовал я в строительстве коммунизма в отдельно взятых ячейках, и получалось, правда на полгода - пока в ячейку не занесёт женщину. Среди пацанов в тех ячейках "самых умных" не попадалось.
uniala
January 5 2019, 12:02:09 UTC 5 years ago Edited: January 5 2019, 12:05:44 UTC
Аналогично. Намного приятнее работать бесплатно в чисто женском коллективе. Когда туда заносит пацана, сразу начинается пипец, мужские комплексы, демонстрации, вы работайте, а я вас буду контролировать (?). Один паршивый барин отбивает желание работать напрочь.
Фактически, трагедия общин именно в этом и заключается, а не в "половина мотивации". Либо община может элиминировать чужеродный элемент, либо она распадается.
A A
5 years ago
Алексей Бедрин
January 5 2019, 09:11:00 UTC 5 years ago
nezdan
January 5 2019, 09:16:18 UTC 5 years ago
Грабь, бухай, отдыхай.
Экология еще не самый характерный пример. Вот защита своей страны с оружием в руках - общее дело? Несомненно. А какова доля ответственности каждого солдата, одна стомиллионная? Ну так какого фига?
korvin100
January 5 2019, 09:20:32 UTC 5 years ago
Торговля, поставка и обслуживание компьютеров.
Легко было поделить на четверых первые тысячи, потом так же легко десятки тысяч.
купили новые квартиры в новом доме на одной площадке. Двери не закрывались, дети бегали по всем квартирам как у себя дома - все близкие друзья и сотоварищи.
Поделить сотни тысяч оказалось сложнее: кто то больше вкладывался, а кто то болел или отдыхал.
Поделить миллионы - не получилось.
Все четверо - хорошие, достаточно честные (для 90х) люди. Друзья.
Квартиры были проданы, бизнес закрыт и поделён, друзья не общаются до сих пор.
zhenziyou
January 5 2019, 09:41:50 UTC 5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
stil_rambler
5 years ago
shadowsinrain
5 years ago
gaz_v_pol
5 years ago
rus_logic
5 years ago
gaz_v_pol
5 years ago
rus_logic
5 years ago
gaz_v_pol
5 years ago
rus_logic
5 years ago
uniala
5 years ago
aeskathon
5 years ago
nataein
5 years ago
nezdan
January 5 2019, 09:24:03 UTC 5 years ago
olegmakarenko.ru
January 5 2019, 09:32:02 UTC 5 years ago
caith_sith
5 years ago
ilvas
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
Deleted comment
olegmakarenko.ru
5 years ago
ps_human
5 years ago
jackharper52
5 years ago
ilvas
5 years ago
vladimir_krm
5 years ago
zorin_ivan_1982
5 years ago
потапов вячеслав
5 years ago
a7b
January 5 2019, 09:25:34 UTC 5 years ago
Для него нужно специальных людей вывести, реальные не подходят..
tmish
January 5 2019, 09:31:39 UTC 5 years ago Edited: January 5 2019, 09:32:07 UTC
На самом деле вопрос в уровне организации личности. Если очень грубо, то низкоорганизованная личность испытывает удовлетворение от того, что получает. Высокоорганизованная личность - от того, что дает. Что вкладывает. Когда базовые потребности удовлетворены, высокоорганизованный человек может научиться испытывать радость от вклада в общее дело, и она будет гораздо выше, чем удовлетворение от хапужниества. Качественно выше.
Но человека надо воспитывать. Медведь или англичанин, при всём к нему уважении, такому отношению с общиной не научится, а человек - более чем. Это шаг вверх - трудно, но окупается
olegmakarenko.ru
January 5 2019, 09:33:23 UTC 5 years ago
tmish
5 years ago
korvin100
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
korvin100
5 years ago
shadows_of_hate
5 years ago
ps_human
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
ps_human
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
ps_human
5 years ago
olegmakarenko.ru
5 years ago
ps_human
5 years ago
IngBar
5 years ago
ps_human
5 years ago
aeskathon
5 years ago
vnukkulaka
5 years ago
ps_human
5 years ago
IngBar
5 years ago
ps_human
5 years ago
IngBar
5 years ago
ps_human
5 years ago
IngBar
5 years ago
vnukkulaka
5 years ago
ps_human
5 years ago
jackharper52
5 years ago
ps_human
5 years ago
bey
5 years ago
отсутствует
5 years ago
tmish
5 years ago
factologist
January 5 2019, 09:39:54 UTC 5 years ago
Этот важный кадровый процесс отлично обкатан в крупных компаниях. А когда работаешь в крупной компании, не всегда даже понятна ее форма собственности.
Короче, нормальным коммунистам никто не мешает пользоваться, ни электроприборами, ни физическими законами, ни процессами управления кадрами, изобретенными при капитализме.
ps_human
January 5 2019, 09:49:42 UTC 5 years ago
"стало известно, что Уилан (задержанный ФСБ американский шпион) работал в кадровом агентсве, которое подбирало сотрудников в стратегически значимые российские компании, что позволяло ему продвигать нужных людей или устанавливать контакты с лицами обладающим доступом к секретным документам"
Вот всё, что нужно знать об уровне компетенций современных отделов кадров. На этом собственно можно заканчивать.
factologist
5 years ago
ps_human
5 years ago
ony10
5 years ago
fornike
January 5 2019, 09:45:20 UTC 5 years ago
Похоже вы всё ещё не посмотрели голливудский фильм "Миссия в Москву"? Там американский дипломат(на реальных событиях кстати) так же удивлялся что на заводе оказывается доплачивают за переработки и платят больше тем, кто больше работает.
Но это решение разумеется не единственное. Оно краткосрочное. Долгосрочное решение - воспитание. Эти два решения способны сточить тот камень, что вы нам показали в статье.
потапов вячеслав
January 5 2019, 14:04:49 UTC 5 years ago
ха...
по КЗОТ (а теперь - по ТК) переработки оплачиваются в двойном размере. Поэтому выгоднее проваландать с работой до вечера, чтобы в вечернее время завершить работу, которую "не успел" сделать днем.
fornike
5 years ago
потапов вячеслав
5 years ago
fornike
5 years ago
потапов вячеслав
5 years ago
fornike
5 years ago
потапов вячеслав
5 years ago
fornike
5 years ago
cashbonus
5 years ago
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →