Олег Макаренко (olegmakarenko.ru) wrote,
Олег Макаренко
olegmakarenko.ru
Categories:

Учить, как деды и прадеды учили



Прочёл сейчас внимательно прошлогодний доклад BCG о будущем России и остального мира. Там, разумеется, пророчат нам разные традиционные ужасы, делая особый упор на технологическое отставание от Запада. Есть однако и весьма свежие, интересные наблюдения. Доклад написан на русском, рекомендую к скептическому прочтению:

( Дальше…Collapse )
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    Help
  • 360 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
livf

livf

November 10 2018, 10:00:42 UTC 5 years ago

Многознание уму не научает. Учить надо бы думать, а не напихивать в голову ребенку разжеванные знания, которые, возможно, большинству никогда не понадобятся.
igor_sabadah

igor_sabadah

November 10 2018, 10:16:22 UTC 5 years ago

Мой прадед думал точно также и просто не отравил деда в школу. Так и проработал всю жизнь сначала возчиком, потом сторожем.

dfedbees

dfedbees

5 years ago

  • New comment
igor_sabadah

igor_sabadah

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

November 10 2018, 10:15:30 UTC 5 years ago

"давайте обратно к Сталину или к Николаю II"

Что-то я не очень понял, как связаны эти стремления с технологиями как таковыми? Я так понимаю, что как сталинисты, так и монархисты - они целиком за технологии, за прогресс, за движение страны вперед и различие их подходов связано с социальным и политическим устройством страны. А в том, что страна и народ должны идти вперед в ногу со временем и всесторонне развиваться, в этом у них вроде бы разногласий нет.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

November 10 2018, 10:44:53 UTC 5 years ago

Монархисты ещё ничего, так как возвращаться назад к лучинам и лошадям — явное безумие. А вот сталинисты на полном серьёзе предлагают развивать заводы по выплавке чугуна.
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
langopda

langopda

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
dfedbees

dfedbees

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
dfedbees

dfedbees

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment

Screened comment

ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
jan_kiepura

jan_kiepura

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
vnukkulaka

vnukkulaka

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
vnukkulaka

vnukkulaka

5 years ago

  • New comment
ps_human

ps_human

5 years ago

  • New comment
5 more comments Expand
lestylo1

lestylo1

November 10 2018, 10:27:13 UTC 5 years ago

"Авторы предлагают вдвое увеличить зарплату учителям"
это не решит базовых проблем. базовая проблема - это сама концепция школы. имхо, задача образования - дать одинаковую возможность получить равный уровень знаний для всех. сегодня толковый ученик из условной деревни или небольшого города фактически лишен этой возможности: в принципе невозможно в каждую деревню набрать группу хороших учителей по всем предметам.
к счастью, сегодня это и не нужно - ученик может полноценно получать все знания дистанционно. я искренне не понимаю, почему до сих пор такой практики нет.

имхо, школа вообще давно устарела.
- непонятно, зачем учитель в ходе урока пересказывает то, что написано в учебнике. ученики не могут самостоятельно прочитать учебник? зачем нужна эта трата времени?
- одинаковая скорость обучения для всех. это явное зло, особенно для тех, кто может освоить больше материала за меньшее время.
- одинаковый уровень обучения. понятно, кто-то может освоить только базовый, кому-то нужны более сложные задания. класс всегда идет со скоростью наиболее тупых учеников в ущерб нормальным.
- наконец, главное. школьная среда, которую ребенок не может выбирать.
ребенок обязан приходить в класс, далеко не всегда благополучный и ориентированный на обучение. тут можно вспомнить недавнюю замечательную историю, как группа школьников избила одноклассника до перелома позвоночника и прочие новости по школьной теме. конечно, такие истории нечасты, это крайность, но давайте будем честны: часто ли обстановка в классе способствует обучению? в 1% классов? сами такие видели? в общем, нужно дать возможность нормальным мотивированным детям учиться дома в индивидуальном темпе и объеме.

теперь относительно функции присмотра за детьми в дневное время.
имхо, сегодняшнее общество делает из детей натуральных дебилов. к какому возрасту можно оставлять ребенка дома не опасаясь, что он полезет в розетку или устроит локальный потоп? явно, это не школьный возраст. так за чем присматривать? школьник гуляет вместо того, чтобы учиться? это можно легко проверить по мобильнику. оценки и сделанное домашнее задание легко бы было проверить в программе.
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

November 10 2018, 10:43:32 UTC 5 years ago

> ученик может полноценно получать все знания дистанционно. я искренне не понимаю,
> почему до сих пор такой практики нет.

В общем случае нужен надзиратель, который будет стоять за спиной и заставлять заниматься. То есть или продвинутый родитель, который сможет выдавать задания на день, или совершенно другая система школы. Если просто оставить ребёнка наедине с компьютером, он зависнет там в какой-нибудь мусорной игре, и всё.

> непонятно, зачем учитель в ходе урока пересказывает то, что написано в учебнике.

Зарплаты. Большая часть учителей прошла долгий отбор низкими зарплатами и очень консервативна. Даже если в их среду и попадает сейчас новатор с горящими глазами, его довольно быстро ставят на место.
lestylo1

lestylo1

5 years ago

  • New comment
contemplator_05

contemplator_05

5 years ago

  • New comment
iv_an_ru

iv_an_ru

5 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

5 years ago

  • New comment
2 more comments Expand
livejournal

livejournal

November 10 2018, 10:36:37 UTC 5 years ago

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
hmyretskiy

hmyretskiy

November 10 2018, 10:56:41 UTC 5 years ago

Удаленное образование годится лишь для сознательных детей, которые хотят учиться.
А значит не подходит начальной школе вообще. Если есть желание из людей воспитывать не быдло + немногочисленную элитку, а тянуть всех, в том числе, запущенных, недоразвитых, малообеспеченных детей, то обычные школы просто необходимы. Опять же социализация детей, введение в общество - очень важный фактор.
lestylo1

lestylo1

November 10 2018, 11:57:22 UTC 5 years ago

Малообеспеченные и толковые как раз и получат наибольшую выгоду от такой системы.
"тянуть всех, в том числе, запущенных, недоразвитых" - в ущерб нормальным?
существуют школы коррекции. их точно не сделать дистанционными.

"Опять же социализация детей, введение в общество"
смотря с кем социализовываться. школа в неблагополучном районе - это настоящий рассадник проблем.
не лучше ли для детей социализация в процессе дистанционного обучения? там можно обсуждать общие темы с ребятами, примерно равными по уровню развития.
кстати, дистанционно не побухаешь и не побьешь одноклассников стаей.
hmyretskiy

hmyretskiy

5 years ago

  • New comment
ext_2884376

Иван Петров

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

gorelovairina

gorelovairina

November 10 2018, 12:06:02 UTC 5 years ago

наши после уроков вполне успевают и лягушек порезать, и в игры поиграть, а вот они усидчивости после уроков уже на научатся

Deleted comment

gorelovairina

gorelovairina

5 years ago

  • New comment
iv_an_ru

iv_an_ru

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

iv_an_ru

iv_an_ru

5 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

gorelovairina

gorelovairina

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

gorelovairina

gorelovairina

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

gorelovairina

gorelovairina

5 years ago

  • New comment
vnukkulaka

vnukkulaka

5 years ago

  • New comment
iv_an_ru

iv_an_ru

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

iv_an_ru

iv_an_ru

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

iv_an_ru

iv_an_ru

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

iv_an_ru

iv_an_ru

5 years ago

  • New comment
contemplator_05

contemplator_05

November 10 2018, 11:12:05 UTC 5 years ago

Если авторы доклада правы, то первый удар придётся по людям "Правила", а по людям "Умения" - второй. Но, судя по графику, наибольший процент людей "Правила" - в Германии и США. Значит, эти страны первый удар будут переносить наиболее тяжело. А поскольку именно они являются мировыми лидерами, то последствия могут удивить.
aristarx13

aristarx13

November 10 2018, 11:21:14 UTC 5 years ago

>> , давайте обратно к Сталину ... Сейчас, в 2018 году, презрение к новым технологиям — это пусть к катастрофе

яростно плюсую. Чем этот Сталин занимался? Убивал миллионами нивчем не повинных людей, а оставшихся в живых отправлял в гулаги.

Это ведь не он из аграрной страны создал индустриальную державу с великолепной научной школой, технологиями и промышленным потенциалом, позволившими запустить человека в космос.
contemplator_05

contemplator_05

November 10 2018, 12:05:40 UTC 5 years ago

Всё это сделал советский народ вопреки советской власти.
langopda

langopda

5 years ago

  • New comment
contemplator_05

contemplator_05

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
aristarx13

aristarx13

5 years ago

  • New comment
langopda

langopda

5 years ago

  • New comment
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

fritzmorgen

olegmakarenko.ru

5 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

November 10 2018, 11:27:46 UTC 5 years ago Edited:  November 10 2018, 11:30:47 UTC

трое детей в начальной школе. в обычной школе, рядом гимназия. она наиболее умных ребят с амбициями и учителей уже стянула в себя. Мои дети пошли в обычную. Им нравится учится! Реально! Какие-то вещи у них лучше. чем было у нас (рабочие тетради -- мечта. видеоуроки, игры на базе слов, цифр и физики с химией (нам рано, но мы смотрим), какие-то (тренировка почерка, натаскивание на стихи) мне кажутся хуже. Но ключевая проблема нашей современной школ по сравнению с советской -- это мотивация. Если в советское время "надо учится" звучало из каждого утюга, а человек, поступивший в вуз -- был событием и радостью для всего квартала, то сейчас ключевая трансляция -- "нах..р это надо!" причем от родителей. Потом класса с 5-го это начинают повторять дети. И к ЕГЭ подходят уже с этими же установками, вот репетитор нужен, а в школе ничего не надо, чему меня эти старушки с прошловековой точкой зрения научить могут? н афиг мне математика, когда есть калькулятор и программа расчета в сети? Зачем мне Пушкин. он ведь реп не писал? И об эту мотивацию учителя просто расшибаются (хотя и отчеты сильно мешают, тоже дело такое). Поэтому с одной сторон Фриц прав, школу надо менять, но с другой стороны негатив к школьной системе обучения усиливает антимотивацию нежелающих учится. А когда человек не хочет учится -- все бесполезно! А желание учиться транслируют родители
lestylo1

lestylo1

November 10 2018, 12:06:42 UTC 5 years ago

да, многим обучение не нужно. но тут надо разбираться в причинах проблемы. очевидно, что иметь знания - выгодно.
знаешь химию - не будешь лечиться гомеопатией и сохранишь здоровье.
знаешь математику - выберешь оптимальный кредит.
итд
почему родители считают, что знания не нужны?
gorelovairina

gorelovairina

5 years ago

  • New comment
langopda

langopda

5 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

5 years ago

  • New comment
ardelfi

ardelfi

November 10 2018, 11:36:24 UTC 5 years ago

1. >многие уже отказываются от личных автомобилей, так как каршеринг и дешевле, и удобнее

Это уже прошли в инетах: сначала у всех желающих были свои странички или сайтики, потом были созданы платформы (вроде социальных сетей и всяких фотопомоек), а потом случилось неожиданное -- оказывается, пользуясь платформой, полностью теряешь контроль над своим хозяйством. Внезапно пулей повылетали с платформ личности калибра Алекса Джонса, мордокнига банит по каким-то странным алгоритмам, на ютубе аналогичное. И вот, решение проблемы -- своя платформа, со своим хостингом и доменом -- общедоступное изобретение минимум двадцатилетней давности, когда у всех желающих были свои странички или сайтики. Этот же цикл будет пройден и в других делах: сначала все будут писаться от радости как у них нет проблем с каршерингом, а потом их там забанят ни за что, и придётся вспоминать навык езды на велосипеде. С жильём это может закончиться бездомностью. Далее нетрудно экстраполировать на всё прочее. Независимость имеет великую ценность, и поскольку в школе историю наверно не объясняют (всякая борьба за независимость), люди считают что это само собой разумеется, пока их где-нибудь вероломно не забанят. Поэтому хорошо если есть некий полуобщественный транспорт с функциями такси, но механизмы своего бронепоезда лучше еженедельно проворачивать.

2. Нет ничего хуже чем аутсорсить подготовку и принятие решений -- это билет в стойло. Что там недоумки из Финляндии придумали, лучше оставить финнам, а свою жизнь думать самому. Нет ничего хуже чем брать детское поведение как определяющую модель для формирования взрослого ума. К 20 годам ребёнок сформируется физически, и ум у него останется детским. Дети взрослеют лишь в контакте с взрослыми взрослыми, а не с детопоклонниками. Поэтому кто в школе учил физику и математику по-взрослому, тот не только получил навык преодоления трудностей, но и ещё получил шанс стать взрослым в категории "знаний". Школьная учёба -- это билет туда, но не гарантия; шанс должны получить все, а воспользуются им те кому дано. Записывающие всех поголовно в детский сад до 20 лет, всех лишают шанса. Поэтому вы очень удачно сказали о репетиторах -- нет ничего лучше сегодня, чем сформированная для ребёнка программа в исполнении репетиторов, которые дадут базовые знания, выявят в чём ребёнок одарён, и разовьют это. А школа превращается в лабораторию для социальных экспериментов без чьего-либо согласия или понимания -- такой хоккей не нужен даже даром.
gorelovairina

gorelovairina

November 10 2018, 12:13:48 UTC 5 years ago Edited:  November 10 2018, 12:29:21 UTC

я поддержу вашу точку зрения про обучение "по взрослому" только с другой позиции -- только взрослые могут транслировать взрослые ценности и целостность мышления. Эффективность репетиторов выше, потому что они плотнее транслируют ученику. в школе трансляция не очень высокого уровня от среднего учителя расплескивается о невнимание большого количества детей. Но лучше так, чем никак. Лучше взрослым ценностям и установкам научит средненький учитель, чем никакущие родители (а сейчас половина родителей такие инфантилы, что волосы дыбом встают)
ardelfi

ardelfi

5 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

5 years ago

  • New comment
ardelfi

ardelfi

5 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

5 years ago

  • New comment
iv_an_ru

iv_an_ru

5 years ago

  • New comment
gorelovairina

gorelovairina

5 years ago

  • New comment
0ratoria

0ratoria

November 10 2018, 12:32:27 UTC 5 years ago Edited:  November 10 2018, 12:33:07 UTC

Учиться...я б училась на программиста...только, пока доучусь, мне полтинник стукнет. И кто возьмёт женщину 50 лет без опыта работы? Резюме сразу в мусорную корзину. Тут медсестрой в 43 года в Москве не особо берут, а вы - учиться...

А почему трейдер отомрёт? Биржи исчезнут что ли?
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

November 10 2018, 12:37:54 UTC 5 years ago

Программистов берут в любом возрасте, был бы навык. Работодателям не до жира. А трейдера заменят роботы, это уже вовсю идет.
contemplator_05

contemplator_05

5 years ago

  • New comment
0ratoria

0ratoria

5 years ago

  • New comment
plumber_ivanov

plumber_ivanov

5 years ago

  • New comment
langopda

langopda

5 years ago

  • New comment
ext_3037720

Фидель Кастро

November 10 2018, 12:37:20 UTC 5 years ago

Фриланс не уменьшит страновой разрыв в уровне зарплаты. Человек хочет зарабатывать так, чтобы жить комфортно в своем регионе. А регионы живут по-разному. В Новой Зеландии и на Гавайях не проживешь на зарплату вьетнамца. Поэтому те, кто может жить дешевле, вытеснят с рынка труда тех, кто живет в дорогих странах.

Единственный барьер для трансграничного фриланса - языковой, и в 21-м веке эту проблему точно не решат.

К 2020 в США ну никак не будет пол-населения фрилансеров. Такое надо было писать в 1988-м, а не в 2018-м.

Качество работы фрилансеров всегда ниже, чем у штатных сотрудников. Десятки раз проверял на личном бизнесе.

Дистанционное образование априори будет хуже университетского. Знания всегда были товаром. Никто не потратит полжизни на приобретение знаний, чтобы потом метать их вокруг как бисер перед свиньями. И потом: для качественного образования нужны большие университетские бюджеты. Кто-то должен написать учебники, создать методики и пр. В ближайшие 100 лет дистанционное образование останется обычным самообразование, какое было доступно и в античности, и в средние века. Вольный слушатель не платил за лекции, но и не получал диплома. А так - приходи, слушай, учись.

Экономика совместного пользования отожмет свою долю, но никак не убъет частную собственность на вещи. Свой автомобиль - это второй дом. Это не просто транспорт, это место, куда ты можешь прийти. И уж тем более, свой настоящий дом. Это не просто жилье. Не все захотят превращаться в бродячих собак.

А вот лишнее человечество - это проблема. Нас, имхо, как минимум вдвое больше, чем необходимо. Причем есть дисбаланс по расам и этносам. Некоторых слишком мало, а других - слишком много. А отдельным вообще незачем было бы существовать.
Но для решения этой проблемы у человечества всегда был надежный инструмент. Война.
Войны будущего превзойдут все, что мы видели до этого.

contemplator_05

contemplator_05

November 10 2018, 12:56:06 UTC 5 years ago

>те, кто может жить дешевле, вытеснят с рынка труда тех, кто живет в дорогих странах

И дорогие страны начут дешеветь. Но в дорогих странах образование-то получше, и качество жизни, поэтому процесс будет происходить очень небыстро.

>языковой, и в 21-м веке эту проблему точно не решат

С помощью гуглотолмача я вполне успешно общаюсь с китайцами. И мы не о погоде беседуем, а по производственным вопросам.

>Качество работы фрилансеров всегда ниже, чем у штатных сотрудников

Но во многих (скорее всего - в большинстве) случаях для работодателя важно не качество само по себе (при условии соответствия некому минимуму), а соотношение цена/качество. И тут цена может взять вверх. Индийские программисты - это уже легенда, но их продолжают пользовать.

С одной стороны, развитие коллективного пользования жильём увеличивает мобильность рабочей силы. С другой - развитие технологий увеличивает долю удалённой работы, и тот же фриланс - потребность в такой мобильности, возможно, будет уменьшатся.

Боюсь, придумают что-то пострашнее войны...
ext_3037720

Фидель Кастро

5 years ago

  • New comment
contemplator_05

contemplator_05

5 years ago

  • New comment
iv_an_ru

iv_an_ru

5 years ago

  • New comment
ext_2620642

Jocker

November 10 2018, 14:30:37 UTC 5 years ago

Не верю я в советы для детей от бездетных. Надо учитывать, что-то еще, кроме рекламных проспектов ничем себя не проявивших в науках (скажем мягко) финнов. Я помню, как Олег настаивал на домашнем обучении, которое тоже дает сомнительные результаты - по факту, а не в благодушной теории (атрофию социальных функций).
iv_an_ru

iv_an_ru

November 11 2018, 15:31:23 UTC 5 years ago

> ничем себя не проявивших в науках (скажем мягко) финнов

В айти финны себя вполне проявили. Для такой небольшой страны --- просто на удивление хорошо.
ext_2620642

Jocker

5 years ago

  • New comment
iv_an_ru

iv_an_ru

5 years ago

  • New comment
ext_2620642

Jocker

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

ext_2620642

Jocker

5 years ago

  • New comment
ext_2620642

Jocker

5 years ago

  • New comment
ext_2620642

Jocker

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

ext_2620642

Jocker

5 years ago

  • New comment
iv_an_ru

iv_an_ru

5 years ago

  • New comment
ext_2620642

Jocker

5 years ago

  • New comment
iv_an_ru

iv_an_ru

5 years ago

  • New comment
ext_2620642

Jocker

5 years ago

  • New comment
iv_an_ru

iv_an_ru

5 years ago

  • New comment
ext_2620642

Jocker

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

ext_2620642

Jocker

5 years ago

  • New comment

Deleted comment

ext_2620642

Jocker

5 years ago

  • New comment
yu_sat

yu_sat

November 10 2018, 15:25:45 UTC 5 years ago

а где тег "Образование"?
https://fritzmorgen.livejournal.com/tag/
Куда его удалили?
fritzmorgen

olegmakarenko.ru

November 10 2018, 15:44:22 UTC 5 years ago

Надо все статьи пересматривать, много устарело уже за эти годы.
mordehai_kac

mordehai_kac

November 10 2018, 16:21:43 UTC 5 years ago

------ каждому Василию Пупкину из Верхних Гадюк ------
Голимый снобизм.
Снобизм так-же мерзок, как и зависть.
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →